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(23h00)Fwdd T'as interet, j'exageres pas, motioninjoy, c'est un désastre qui te gardes pas tes settings pour te poser de la pub.
(23h00)somonflex Par contre je suis toujours preneur de conseil pour un dongle bluetooth qui marche nickel avec les manettes ps3
(22h59)somonflex ok je note pour BetterDS3
(22h57)Fwdd Ca t'évitera bien des soucis quotidiens à l'utilisation (genre activer un profil manuellement apres chaque boot)
(22h56)Fwdd Le dongle non, mais n'utilise motioninjoy que pour installer et utilise BetterDS3 après.
(22h55)Lloyd_ choo.t> J'en suis l'unique responsable. :)
(22h53)somonflex Des conseils pour un dongle bluetooth pour jouer sur PC avec une manette PS3 via MotioninJoy ?
(22h51)choo.t C'est pas un peu de l'exploitation ce qu vous faites à Lloyd_ ? Y'a plus que lui comme rédacteur ces temps ci.
(22h46)Ash_______ Mais n'oublions pas, Windows Phone c'est génial et il ne faut surtout pas crtitiquer !
(22h45)Ash_______ Windows Phone est tellement à chier (en comparaison de celle pour iOS, parfaite) que j'ai stoppé mon abo deezer pour passer à Zune (pas le choix)
(22h45)Ash_______ 20:16 > Ulf> Ha ouai. Et les albums d'artistes célèbres qui disparaissent du jour au lendemain (donc que tu ne peux plus écouter) et la banque de données ultra vide me gavent. Mais l'appli Deezer pour
(20h30)Tonolito_ Puis l'amélioration de la saisie. Passé la dissociation zik/volume encore absente, je suis agréablement étonné. Pour avoir eu le Iphone5 avec io7 en main, je ne regrette pas ma fidélité.
(20h27)Tonolito_ Rien que le bouton central
(20h25)Tonolito_ Ulf> et bien écoute je suis tout a fait d'accord sur ces points. Venant d'un HD7 avec le suivi que l'on a connu par HTC.. J'avais peur du simple upgrade hard et que nenni. Ya plein de petits trucs.
(20h16)Ulf Ash_______> et l'abonnement a Zune Zik est très bien.
(20h15)Ulf Tonolito_> j'ai eu Aucun suivi de Samsung sur mon Omnia 7. Depuis qu'il est transformé en Nokia 800 je revie. Samsung très bon hard, suivi soft de merde.
(20h12)EdWarner Muchacho> j'attends la première (mauvaise) traduction fr hors contexte "platinum critique le manque de puissance de la wiiU" ^^
(19h26)Muchacho J'ai aimé cette phrase: "Working with Nintendo, one thing that comes out of that is that we're not able to cover up weaknesses in the core gameplay by making the graphics prettier or adding cutscenes"
(19h25)Muchacho Une inteview d'un dev de Platinum Games : [gamasutra.com]
(15h59)Tonolito_ Sinon, pour ceux ui sont recalcitrant a samsung (comme moi) l'écran de L'ATIV est top (du même calibre que la psvita)
(15h58)Tonolito_ Ash_______> je t'avoue que j'ai bien dissocié l'appareil à Zune, mais que je n'ai pas tente de relancer le soft une fois la manip effectuee.
(15h23)Ash_______ Quand tu le branches à ton PC, t'as pas une synchro auto à Zune ? Genre tu fais effacer tout le contenu + oublier le téléphone sur zune
(15h15)Tonolito_ Ash_______> 15:13 > ben j'ai tenté, ca reinitialise bien le HTc, par contre, des que je l'enleve...il se met en mode "cassé" -> carte non compatibl ou endommagée. c'est a ni rien comprendre.
(15h13)Ash_______ Tonolito_> Alors là, aucune idée. Si tu mets ta carte dans le HTC et que tu formates tout ?
(14h43)Zakwil j'ai 2 carte de 90% sur serious sam hd et krater en mp (périment le 14)
(14h12)Zakwil kirk.roundhouse> 10:13 > énorme !
(14h11)Tonolito_ Surtout que le HD7 fonctionne super bien.. pas envie de repasser a la caisse, si je peux formater la SD via le wildfire, ya un logiciel de format HTC sur PC? genre HTC suite ou assimilé ?
(14h08)Anahkiasen Ça parle pas du tout de Rocksmith 2014 par ici ?
(14h08)Tonolito_ reconnue, et le tel n'est meme pas pris en cpte par mon pc. En gros suis obliger de revendre HTC HD 7 + 32Go.
(14h07)Tonolito_ le pb, c'est que le HTC ne veut plus fonctionner sans la dite carte (alors qu'il a 8Go en interne)..donc ca me fait un peu chier. Je comptais passer la SD sur un Wildfire pour format, mais la encore
(14h06)Tonolito_ Ash_______> 14:01 > Un conseil technique, j'ai monté l'epoque une microsd32 sur mon HTC, aucuns soucis, je comptais la réutiliser sur mon Ativ..mais ca ne marche pas (lock bas niveau)...
(14h01)Ash_______ Oui le store est vide et oui l'abo à zune c'est de la merde
(14h00)Ash_______ J'en ai un, qu'est ce tu ceux savoir ?
(13h59)Tonolito_ Salut les gens, besoin de concseils de pros de Wphone, Thedan Ulf, i need you!
(13h30)zouz Mais le thème du topic n'est pas mauvais.
(13h29)zouz Commencer le topic avec une poubelle de cuisine... Ca ressemble à de la provocation.
(13h18)System5 nitoo> m'etonne qu'y ai pas deja eu un topic vu les tech whores, j'engagerai bien un top sur une tablette chinoise que j'ai acheté recement mais j'attends de voir un peu ce quelle vaut apres un mois
(13h09)kirk.roundhouse Bah je l'aime bien ma poubelle ... elle est classe. Et c'est vraiment mon dernier achat.
(13h04)Yolteotl et ça marche plutôt très bien
(13h04)Yolteotl Tiens, j'ai testé FrozenWay ( [frozenway.com] ), un VPN avec low ping pour jouer, même sur un hotspot.
(13h01)nitoo Factor c'est pas votre poubelle (c wut i did thar).
(13h00)nitoo Donc soit le truc vous le faites vraiment bien et pas juste pour troller, soit ça dégage. Aussi simple que ça.
(13h00)nitoo Surtout que créer des topics pas sérieux, uniquement pour pourrir le forum et y foutre de la merde, vous vous êtes un peu cru chez papa là.
(12h53)kirk.roundhouse fallait mettre des smileys ?
(12h51)System5 kirk.roundhouse> cetait pas méchant. mais comme kame je sais pas si c'est de l'humour ta poubelle
(12h36)PandaAnonyme Je sais pas si j'dois rire ou pleurer avec cette photo de poubelle en alu. S'il te plait, dites moi que c'est une blague ou j'ai plus aucun espoir.
(12h28)kirk.roundhouse System5> t'es un true rebelz toi
(12h25)System5 kirk.roundhouse> se definir avec ses objets ...faut faire un factorcon!
(12h23)kirk.roundhouse System5> on peut dire la même chose pour le ciné, la musique, etc ...
(12h18)System5 il faut se prendre en photo nu avec son dernier achat, tel un fetishiste de la doudoune
(12h18)System5 kirk.roundhouse> ya tellement de site specialsé dans le matos que ce soit classement ou forum de conseil, je vois pas l'interet, mais pour se la peter pourquoi pas, mais a ce moment la ..
(00h16)onlypac 00:11 > désolé, dernier jour de taf avant les vacances donc je ne me suis connecté qu'une fois 3-4min... Et encore un truc que j'ai loupé
(00h11)Lloyd_ Yep, on en a déjà parlé. :) [factornews.com]
(00h10)onlypac Autant que ce soit avec classe ;)
(00h10)onlypac Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé (à mon avis oui), mais il y a une édition Saint Rows à 1 Mio USD... Pour ce prix, j'espère que la sonde anale est en or car quitte à se faire sodomiser
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
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