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Tribune

HISTORIQUE DU vendredi 10 avril 2020

Darkigo
(20h02) Darkigo Kame> Excellent ! Ca fait vacances. Vacances kitsch certes, mais vacances.
Palido
(19h55) Palido fireman > Et t'as essayé GFN ou Shadow ? Ca tournait avec ta connection ?
fireman
(19h53) fireman Ouais, aussi tôt désabonné.
Palido
(19h48) Palido fireman > Pas de bol alors !
fireman
(19h42) fireman Je suis sur PC, en ethernet, seul truc qui bouffe la TV via bouygues.
Palido
(19h41) Palido a l'air d'aider aussi
Palido
(19h41) Palido fireman > De ce que j'ai compris le plus important, c'est pas tant le débit mais la qualité du débit. Si t'es en Wifi, passe en Ethernet. Si tu testes sur Mac, il faut désactiver les services de localisation et cie. Désactiver les extensions de Chrome
fireman
(19h39) fireman sachant que malgré ma connexion de merde, je stream quand même du 4K HDR sur Netflix sans problème.
fireman
(19h38) fireman Bon j'ai testé pour la science finalement, résultat : Votre connexion Internet n'est pas suffisamment stable pour jouer.
Palido
(19h36) Palido BeatKitano > Tu réinterprètes ce que je dis.
fireman
(19h34) fireman Palido > Non faut rentrer sa CB pour profiter de l'essai. Donc no thanks.
BeatKitano
(19h27) BeatKitano (19h09) Palido > "pas de raison de s'inquiéter pour le moment, seulement quand la part de marché sera assez importante pour faire pencher la balance". Logique.
PandaAnonyme
(19h17) PandaAnonyme Tiens, je c/c ça partout, depuis 1 semaine. Prenons un verre. [youtube.com]
PandaAnonyme
(19h16) PandaAnonyme Palido > fais la part des choses, entre Beat l'extrémiste mais qui dit pas que du caca, la réalité, ce que tu penses, tous les arguments que tu as, et arrête de te paraphraser. Next :D
Palido
(19h13) Palido Mais soit, je suis un optimiste, j'ai choisi la facilité, et je veux détruire le monde du PC.
PandaAnonyme
(19h13) PandaAnonyme (19h09)
Palido
(19h09) Palido Avec ce qui existe déjà, c'est un peu brasser de l'air à mon avis.
Palido
(19h09) Palido Stadia n'est qu'une étape de plus avant que Google ne balance TOUT son ses médias en stream, et on 'aura pour le coup zéro contrôle dessus. Mais concernant le débat actuel, sur le JV, s'emballer contre Stadia
Palido
(19h07) Palido Par contre, que Google puisse le contrôle des flux streamés pour diffuser tout le contenu Internet (vidéo, musique, jv) est très dangereuw. Mais jusqu'ici, ce n'est pas ce dont on parle.
Palido
(19h06) Palido Encore une fois, et je suis d'accord sur ce point, la fermeture de Stadia est problématique, mais c'est déjà le cas des consoles, ce que Stadia tente de contrer (contrairement à ce qu'affirme Beat).
Palido
(19h05) Palido Kame> Je t'invite à fouiller les commentaires de news Stadia où j'évoque le potentiel danger de Stadia. Et clairement, ce n'est pas ce dont Beat parle (liberté des mods, marché du PC) car le risque va au dela.
PandaAnonyme
(19h03) PandaAnonyme Même si je pense qd même qu'on le verra pas forcément de notre vivant. L'internet pour tous, rapide, on le voit que ça n'existe pas encore... Faut voir ! Et je veux que tt le monde ait à manger à sa faim sur Terre aussi.
PandaAnonyme
(19h00) PandaAnonyme "Les optimistes ne sont que des gens mal informés."
BeatKitano
(19h00) BeatKitano ¯\_(ツ)_/¯ (il est super naif)
PandaAnonyme
(18h59) PandaAnonyme (18h56) surtout que vous êtes en boucle, et que tu fais clairement l'innocent "nan mais tt va bien aller". Moi aussi j'aimerai que les 2 cohabitent, mais faut vraiment mal connaitre notre monde pour croire ça...
Palido
(18h56) Palido MAIS... arrêtons, la tribune n'est pas l'idéal du tout pour tout ça et ça crée une mauvaise ambience (tu peux m'envoyer des MP si tu le souhaites).
Palido
(18h55) Palido Auxquelles tu n'as pas vraiment répondu.
Palido
(18h55) Palido Ce n'est pas moi qui t'ai initialement alpagué, je n'ai fait que répondre et te poser des questions.
Palido
(18h55) Palido BeatKitano > Tu tournes en rond. Pour info, je comprends ton point de vue et ta philosophie. Tu ne comprends pas le miens et ignore tout ce que je peux dire. C'était déjà le cas en commentaire de news, c'est le cas ici aussi.
BeatKitano
(18h54) BeatKitano Laurent > (18h48) (je suis pas sur d'avoir saisi le sens de ta phrase), mais pour moi les pcistes n'ont pas de "brand recognition". Ils prennent là ou ça les arrange. Du coup c'est bien plus facile pour google de s'implanter.
BeatKitano
(18h52) BeatKitano (18h47) CBL > Je tappe pas sur Palido, j'ai juste VRAIMENT l'impression que ça tourne en boucle cette discussions d'où ma réaction. On part d'un concept a un autre alors que ptitbgaz a tout résumé.
Laurent
(18h49) Laurent et les nerds du mobile ont trop de jeux aussi sur leurs stores
Palido
(18h49) Palido pleure en relançant son jeu mobile fait avec amour
Laurent
(18h48) Laurent (17h31) BeatKitano > Comme dit CBL et toi, les consoles ont leur PSN/Xcloud et les PCiste ont Steam/Gog, du coup, Stadia...
CBL
(18h47) CBL (je déconne)
CBL
(18h47) CBL Et arrêter de vous taper dessus les gens. Concentrez vous vers le vrai ennemi commun : les jeux mobile !
CBL
(18h46) CBL Allez je vais faire la news.
CBL
(18h45) CBL Par contre pour les consoleux ils passeraient d'un boitier estampillé Microsoft/Sony à un boitier estampillé Google
CBL
(18h44) CBL Les PCistes ont des petites habitudes dures à changer et un catalogue Steam tellement bien rempli que Stadia n'apporte pas grand chose pour eux
CBL
(18h43) CBL BeatKitano > Tiens je pense justement que Stadia vise plus les consoles que les PCs
Palido
(17h32) Palido BeatKitano > Bon, je pense qu'on va s'arrêter là.
Palido
(17h32) Palido BeatKitano > (17h31) Je n'ai pas dit que c'était le cas. J'ai dit "au pire" et je n'y crois pas une seule seconde sur le court terme (sur les 5 prochaines années)
BeatKitano
(17h32) BeatKitano T'es chiant, t'écoute pas en fait.
BeatKitano
(17h31) BeatKitano Stadia veut bouffer le marché pc, les consoleux ont leur PSnow et xcloud.
Palido
(17h31) Palido Tu te sens menacé a chaque fois qu'une nouvelle gen de console est annoncée ?
BeatKitano
(17h31) BeatKitano Stadia n'est absolument pas une menace pour les consoles puisque les deux plateformes sont des walled-gardens. Les deux cotés controlent a 100% qui a accès a quoi.
Palido
(17h30) Palido Et au mieux, comme une alternative. Mais rien à voir avec le marché PC, que ce soit dans la promesse d'usage ou dans les fonctionnalités.
BeatKitano
(17h29) BeatKitano Netflix qui fait tourner son catalogues tous les x mois ça va parce qu'un film ça se consomme vite. Un jeu, un bon, t'as envie de te le refaire tous les x années. Bon courage dans un monde ou le démat a remplacé les achats.
Palido
(17h29) Palido Encore une fois, je suis d'accord sur ce point, mais tu vois Stadia comme étant une menace envers le jv pc. Moi je le vois, au pire, comme une menace pour les consoles pour qui tout ça n'a aucun intérêt.
BeatKitano
(17h28) BeatKitano J'ai vraiment pas envie d'avoir un pc pour m'entendre dire que comme chez nintendo qui sort une nouvelle machine "désolé le jeu x n'est plus dispo sur le store, au revoir !"
BeatKitano
(17h27) BeatKitano Si vouloirs garder le controle sur mes achats vidéoludique c'est extremiste alors on doit encore être quelques millions hein :)
BeatKitano
(17h26) BeatKitano GFN te permet de jouer au jeu en vanilla sur n'importe quelle plateforme, mais GFN ne te retire pas ton accès au software. Tu peux toujours jouer au jeu moddé sur ton pc local. Shadow tu dois même pouvoir y installer tes mods.
Palido
(17h26) Palido BeatKitano > Mais surtout, je pense que tu as un point de vue extrêmiste qui ne représente à mon avis absolument pas la mentalité des joueurs tout confondus, ou même des joueurs PC.
Palido
(17h23) Palido Faire tourner des mods sur GGN me paraît cependant compliqué et fait sauter la notion de liberté que tu défends
Palido
(17h22) Palido BeatKitano > Oui, j'avais bien compris ton point de vue, mais j'essaie de le résumer. Et je sais que l'on se rejoint sur certains points.
BeatKitano
(17h22) BeatKitano Parce qu'a ce moment ça devient VRAIMENT complémentaire: tu gardes la sécurité de l'accès au software tout en te permettant de t'affranchir de la plateforme.
BeatKitano
(17h19) BeatKitano Palido > C'est ce que je dis depuis le début. Les seules plateformes que je considère saines sont celles qui font tourner les jeux sur des machines "privées" avec la collection que tu as acheté (donc GFN/shadows et consorts)
Palido
(17h03) Palido ptitbgaz > D'accord, donc en soit, toi et beat n'avez rien contre le cloud-gaming en soi avec tous les bénéfices que cela peut apporter. Vous craignez surtout les dégâts collatéraux, c'est bien ça ?
ptitbgaz
(17h02) ptitbgaz donc je me garderai bien d'insulter l'avenir. Mais on ne peut pas s'empêcher d'avoir quelques inquiétudes, surtout dans leur volonté de vouloir tout verrouiller pour mieux maîtriser (et maximiser)...
ptitbgaz
(17h01) ptitbgaz Si la populace adhère, y a de grandes chances que les gros éditeurs s'y engouffrent pour une seule et sempiternelle raison : le fric. Après faut aussi reconnaître que le demat' a apporté plus de diversité et une baisse des prix dans le le JV (via soldes)
ptitbgaz
(16h59) ptitbgaz Palido > Le gros pb à mon sens, c'est que le streaming est une aubaine pour les éditeurs comme l'était le dématérialisé il y a 10 ans. Pour tuer l'occasion il y a 10 ans, pour tuer le piratage/modding gratos pour le premier.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano Ah non mais j'assume mes propos avec serieux, juste que je suis pas rendu au point d'adhérer a ce concept de deumdeum.
Palido
(15h24) Palido (15h22) Tu aurais pu commencer par "PCMUNSTERRACE" depuis le début, ça nous aurait épargné un bon nombre de débat...
BeatKitano
(15h24) BeatKitano Scri scra... Ok, vous avez pigé.
Palido
(15h22) Palido Mais sinon, choo.t si y a moyen, je veux bien que tu développes plus ton point de vue
BeatKitano
(15h22) BeatKitano Le complémentaire ça marche dans un systeme non capitaliste. Dans un systeme capitalistes les moyens s'affrontent pour la domination du marché. Et en ce qui me concerne en tant que consommateur: Le Cloud gaming c'est la mort du jeu pour moi. PCMUNSTERRACE
Palido
(15h21) Palido Mais au moins, je comprends mieux le point de vue (en plus de comprendre que tu te forges une image absolument pas fondée des gens basé sur... pas grand chose).
Palido
(15h20) Palido Tu vois les choses de manière ultra-binaire, je vois les choses de manière complémentaire.
BeatKitano
(15h19) BeatKitano scri scratch craatchRemix
Palido
(15h19) Palido Si tu savais comment était équipé mon appart et à quel point mon ordi est central pour tout... tu ne pourrais jamais affirmer ça.
Palido
(15h18) Palido BeatKitano > Haha... Alors là je peux te certifier que tu te fourvoies complètement...
BeatKitano
(15h18) BeatKitano C'est pas un reproche, t'as le droit, mais y'a de plus en plus de gens qui pensent comme ça et qui tot ou tard mettront en péril la possibilité de bricoler. C'est qu'une question de temps.
BeatKitano
(15h17) BeatKitano Palido > Non tu en es la preuve: tu préfère le coté pratique a la liberté de bricoler. Tu fais partie de cette frange de population qui ne voit plus le jeu comme un loisir mais comme un produit a consommer et oublier pour passer au suivant.
Palido
(15h14) Palido (15h12) ... ben justement alors, je ne vois toujours pas en quoi tout ceci est une menace pour le marché du JV PC, moddable, customisable et libéré.
Palido
(15h13) Palido BeatKitano > Je vois, mais dans ce cas là, je pense que c'est une peur infondée. Le marché PC a beaucoup trop de spécificités et d'avantages pour se faire manger comme ça.
BeatKitano
(15h12) BeatKitano Tu remarqueras d'ailleurs que le store de bethesda est majoritairement utilisés par des gens qui viennent du milieu console, les autres s'amusent avec le nexus (sauf les merdes en ligne genre 76... là encore tout en ligne; par design)
BeatKitano
(15h11) BeatKitano Les mods bethesda sont payants et liés a leur plateforme. Donc non c'est la même merde
Palido
(15h11) Palido .. cela n'a pas tué pour autant la communauté de moddeurs sur PC
BeatKitano
(15h11) BeatKitano Palido > Non, ça consolise le marché pc. Et c'est pour ça que les joueurs pc chient sur stadia: c'est juste une perception du jeu comme un "produit" et non comme un loisir avec toutes les variantes possibles que ça implique.
Palido
(15h11) Palido Et en l'occurence, les jeux Bethesda sont aujourd'hui moddable, y compris sur console
Palido
(15h10) Palido Pour la part je me vois très mal acheter un jeu Bethesda sur Stadia en sachant que ce n'est qu'une fois moddé que l'un de ses jeu libère son potentiel
BeatKitano
(15h10) BeatKitano Enfin... si t'aime avoir une image crado, du lag et payer pour te faire sucrer tes jeux... si bien sur c'est une expérience custom.
Palido
(15h09) Palido BeatKitano > D'accord, mais du coup, puisqu'on ne peut pas modder sur Stadia cela veut dire que les joueurs moddeurs ne vont pas se tourner vers Stadia ce qui crée deux marchés différents, non ?
BeatKitano
(15h07) BeatKitano Parce que le jeu PC par sa nature même est le domaine de prédilection des gens qui aiment modifier leur expérience. Impossible avec stadia.
Palido
(14h57) Palido Et si je pose la question, c'est notamment parce que suis un joueur PC avant tout. J'aimerais bien comprendre comment et pourquoi mon médium de préférence, pour tout, est en danger.
Palido
(14h52) Palido choo.t > Mais en quoi Stadia est en concurrence avec le marché du JV PC ?
BeatKitano
(14h47) BeatKitano scri scratch craatchRemix
choo.t
(14h37) choo.t Joli faux dilemme. Que Stadia se plante ou non ne change rien à sa nature d'écosystème fermé en concurrence avec le marché du JV PC.
Palido
(14h16) Palido Faut savoir, sout Stadua disparaît dans deux mois, soit Stadia tue le marché ?
Palido
(14h15) Palido choo.t > Pourquoi ?
choo.t
(13h58) choo.t ptitbgaz > Avec des services comme GNF, Paperspace ou Shadow, les deux peuvent exister sans concurrence, à l'inverse de Stadia.
ptitbgaz
(13h03) ptitbgaz game as a service. Pour autant, en théorie, c'est une bonne idée de rendre le jeu accessible partout sur toutes les configs et si les deux peuvent coexister, c'est cool. Mais je suis assez circonspect, la vidéo a ouvert la voie...
ptitbgaz
(13h01) ptitbgaz ignatius > Palido > Ah mais je ne jetais absolument pas la pierre à Palido.c'est cool qu'il ait pensé à partager mais comme je suis un vieux, je préfère le côté local, moddable (et, pour être honnête, "accessible" si on n'a pas de fric...) au côté
Palido
(12h53) Palido fireman > T'as essayé ? Je serais curieux de savoir comment ça marche avec ta connection
BeatKitano
(11h55) BeatKitano fireman > Mec soit heureux d'avoir ça, j'ai même pas 1mo. (Bon j'ai d'autres réseaux mais quand même)
fireman
(10h58) fireman Avec ma connexion ADSL 10mo ça va être super fun.
BeatKitano
(09h07) BeatKitano (Je viens de lire la tribune du coup ça change rien)
BeatKitano
(08h54) BeatKitano J'adore comme la news a deux jours et factor n'en a pas parlé (c'est pas un reproche, c'est très parlant je trouve)
BeatKitano
(08h43) BeatKitano Please... pleaaaaase utilisez notre serviiiiice [blog.google]
ignatius
(04h31) ignatius ... où je disais que les expressions du genre 'How should it be" était péremptoire. C'était un coup de gueule assez idiot qui impliquait des ENB un peu prétentieux comme moi...
ignatius
(04h21) ignatius (02h41) Kame> j'ai fait mon mea culpa...
Palido
(02h42) Palido (2h41) :D
Palido
(02h42) Palido (et je crois que j'ai de toutes façons mal lu, il est tard de toutes manières)
PandaAnonyme
(02h41) PandaAnonyme (2h39) Palido > Personne n'a dit ça, ça vient d'une autre discussion où ignatius défonçait le modding. Mais excite toi si ça t'occupe :D
Palido
(02h41) Palido (désolé pour les fautes)
PandaAnonyme
(02h40) PandaAnonyme Et j'ai + eu l'impression que tu avais subis des attouchements de moddeurs en étant petit qu'autre chose. Perso, je serai dév, je verrai des mods de mon jeu, j'en serai fier. Et si le mec disait du caca, je le défoncerai. Mais j'ai aucun ex en tête.
Palido
(02h39) Palido Mais ouais voyez-moi comme un an'ti-moddeur (?!! d'où ça sort ça?), ou autre vendu à la solde d'une multinationale pour qui le droit à la propriété vaut suedalle si ça vous occupe...
Palido
(02h38) Palido Elle facilitera potentiellement beucoups d'autres choses.
Palido
(02h37) Palido ignatius > Je ne défends pas le tout streaming hein. Je tiens toujours autant à mes jeux moddés, mes jeux accumulés vieux de 20 ans, etc. Je suis enthousiaste à l'idée d'avoir accès à une nouvelle façon de jouer en plus. Et je trouve la techno cool, car
PandaAnonyme
(02h36) PandaAnonyme Et on a bien rit d'un collègue faisant la promo du streaming, qui n'arrivait pas à jouer sereinement ce soir à cause de son réseau ^^ Mais bon, sur le principe, avoir un PC de ouf pour si peu, çe peut être cool... Ça serait bien que les 2 co-existent !
PandaAnonyme
(02h34) PandaAnonyme Tjrs pas compris comment on pouvait être contre le modding de jeu. Si t'as des ex. qui ont détruits la réputation des dévs originaux, les ont mis sur la paille ou autre trucs négatifs, je suis tout ouïe.
ignatius
(01h10) ignatius ...et Palido si. donc j'attends de voir, grâce à lui, si je peux avoir une illumination :) d'une nouvelle technologie. Je deviens vieux et me refuse de jeter mon dédain sur ce qui est nouveau.
ignatius
(01h04) ignatius ...faudra t il regarder des vidéos enregistrés pour se rappeler que. quand je vois Media Molecule qui sort un moteur de jeu sous forme de jeu, je trouve ça plutôt noble comparé à un système entièrement goupillé... Mais bon, je n'apporte aucun argument...
ignatius
(00h59) ignatius ... l'approche muséale du jeu m'est satisfaite avec un simple raspberry. Mais quid des futurs créateurs, moi qui fustigeais les mods. Si tout se verrouille, keskonfé ?! si le streaming devient le principal vecteur de création, pour se souvenir des jeux ..
ignatius
(00h50) ignatius (0h06) ptitbgaz > à son corps défendant Palido, défend une cause donc l'honorabilité se discute encore. C'est assez simple, tout ceci marche très bien chez lui mais chez les autres ? ...
ptitbgaz
(00h06) ptitbgaz Palido > Ok, c'est donc un peu tout pourri quand même par rapport aux autres offres... :/