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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
TEST

Somerville

billou95 par billou95,  email  @billou_95
Développeur / Editeur : Jumpship NetEase
Supports : PC / Xbox Series X
Après 5 ans à nous faire baver à chacune de ses apparitions sur les réseaux sociaux, c'est enfin l'heure de la sortie pour l'autre usine à GIFs de 2022 : Somerville. Un titre dont on ne savait pas grand-chose, mis à part qu'il comptait dans ses équipes Dino Patti, le co-fondateur de Playdead. Avec un pédigrée pareil et une certaine virtuosité dans le peu de visuels qu'il laissait transparaître, il y avait de quoi nous emballer...
Le pitch de Somerville est une histoire de survie largement inspirée par La Guerre des Mondes de Wells (et le triste film de 2005). Elle introduit un père de famille lambda, sa femme et son jeune fils installés au vert dans la campagne anglaise. Alors qu'ils sont tranquillement assoupis dans leur canapé devant la TV par une nuit noire, d'étranges lueurs illuminent l'extérieur. Quelques instants plus tard, leur cottage est secoué par une violente explosion et c'est en sortant qu'ils découvrent avec horreur l'invasion extraterrestre en cours. D'étranges monolithes noirs fondent depuis le ciel et s'enfoncent dans la terre tout autour d'eux. Au loin, des aéronefs inconnus semblent se battre avec ces visiteurs d'un autre monde. Rapidement, le titre met en place ses enjeux : un père à la recherche de sa famille, affublé d'étranges pouvoirs, tout ça dans une Angleterre apocalyptique qui le dépasse.

Tous les ingrédients pour passer un bon moment devant un platformer cinématique étaient là, devant nos yeux. Et pourtant, Somerville se révèle soporifique tout du long et surtout beaucoup trop souvent frustrant. A commencer par ses mécaniques de jeu, jamais vraiment intuitives. Il ne faut pas 10 minutes pour se heurter au problème. La séquence d'introduction se termine par une rencontre du 3e type avec le pilote d'un chasseur qui est venu se cracher dans la baraque du couple. La chose tend la main à notre héros, mais on a beau appuyer sur la touche d'action qui nous a servi à attraper et interagir avec des objets depuis le début du jeu, mais non, rien ne se passe. On appuie sur les autres touches de la manette ? Rien.



Et c'est en tâtonnant pendant une longue minute qu'on comprend qu'il faut être pile-poil dans la zone d'interaction située devant l'autre personnage (le tout sur un plan en 3D) pour déclencher le script d'action associé. Enfin ça, c'est si on pige également qu'il y a un second bouton de la manette absolument pas documenté qui sert exclusivement pour ces interactions sociales. Pff ça commence bien cette histoire...

Et en fait, tous les puzzles du jeu vont nous demander de lutter contre ces foutues zones d'interaction et de perdre 3 minutes par-ci, 5 minutes par là, juste pour comprendre qu'on était dans le vrai dès le premier essai, mais que le script ne se déclenchait pas parce qu'on n'était pas au pixel près en face du levier à tirer ou du bouton à pousser. Ca donne aussi lieu à de pénibles séquences de trial & error inutilement punitives. Enfin bref, ça fait beaucoup trop de temps morts sur une campagne qui se termine en moins de quatre heures. Et comme si cela ne suffisait pas, le personnage se traine tout le temps dans les niveaux pour aucune autre raison valable que de montrer ses superbes paysages. La course du protagoniste est contrôlée par le jeu : parfois, on court, parfois, on marche et souvent après une rencontre avec des extraterrestres ou une surutilisation de nos pouvoirs dans une scène scriptée, on est "quasiment à l'agonie" pendant de longues minutes. Traduisez : le personnage traîne la patte en se tenant la poitrine et en toussant comme jamais, juste pour faire ressentir un semblant d'émotion au joueur. Ce tire-larme purement factice a juste l'effet inverse, tout le temps.

Le peu d'empathie du joueur pour ce qui se passe à l'écran est renforcé par des séquences de puzzles, de courses poursuites ou simplement de déambulation bien moins impactantes et choquantes que dans un INSIDE, ou même un Another World dont le titre ne cache pas ses inspirations. La trame scénaristique pose elle aussi question. Le jeu est parsemé de situations pas vraiment logiques, comme ce chien qu'on abandonne dans la cave, sans pouvoir y faire quoi que ce soit et qui réapparaît mystérieusement deux écrans plus loin dans le jeu (et il nous refait le coup pendant tout le jeu). Le héros fait tout pour protéger sa famille, mais à la première occasion, il préfère sauter dans un vaisseau de transport en premier et les abandonner à une mort certaine, plutôt que de les laisser partir à sa place ? Des choix qui font tâche alors qu'on tente désespérément de trouver un peu de sens dans ce qu'on nous raconte.



Et pourtant, malgré ça, Somerville possède quelques idées de gameplay intéressantes. Notamment les pouvoirs qui permettent de liquéfier ou solidifier de la matière extraterrestre à la demande lorsqu'on est en présence d'une source de lumière. Ca donne lieu à une poignée de puzzles environnementaux intelligents et des effets visuels franchement saisissants, particulièrement sur le dernier tiers de l'aventure. D'ailleurs, le titre est sauvé du naufrage par sa proposition visuelle qui n'a pas menti sur la marchandise. On prend une belle petite claque devant les vistas incroyables sur la campagne anglaise dévastée par les vaisseaux alien qui projettent des jets de lumière au loin pour chasser les humains, ou le chaos urbain des villages désertés.

Si la grande majorité du jeu est filmée par une caméra éloignée qui suit le personnage au fur et à mesure de ses déplacements, quelques rares cinématiques osent des plans larges et rapprochés complètement dingues, comme cette arrivée du vaisseau des rebelles sur une base sous-marine en Mer du Nord totalement bluffante. Au-delà du simple boulot sur les caméras, la représentation des paysages et des jeux de lumière vise toujours juste, tout comme l'utilisation à bon escient du brouillard volumétrique. Sur la partie sonore par contre, autant les craquements de la matière qui se déconstruit lorsqu'on utilise nos pouvoirs, sont ultra-satisfaisants, autant le mixage casse-gueule nous laisse souvent tomber au mauvais moment, quand, au contraire, il devrait appuyer l'action. Techniquement toujours, les saccades sont légion dès qu'on passe au-dessus du 1080p, ce qui n'aide pas non plus, hélas, à s'immerger entièrement dans le jeu.
Si on devait le juger uniquement sur sa performance audiovisuelle, Somerville aurait probablement sa place dans les Fact'Or 2022. Seulement, dans jeu vidéo, il y a jeu. Et force est de constater que le premier projet de Jumpship cumule les erreurs, des lenteurs qui n'en finissent plus et une frustration quasi permanente en font l'une de nos grandes déceptions de cette année.

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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ChoO-T
 
J’espère qu'ils ont changé la fin de cet épisode, leakée il y'a presque un an...
hohun
 
Tirée par les cheveux la vanne de fermeture.
Athanor
 
J'espère aussi pour la fin, ça faisait un peu cheap (au niveau histoire) mais bon vu que la fin de Starcraft 2 ep.1 était bof j'ai des doutes.
Alexaï
 
C'est l'écriture tout entière de starcraft 2 qui était foireuse, pas seulement la fin. Heureusement qu'il y a le multi, car blizzard pour le solo, c'est fini. Ils ont toujours été très hollywoodien, mais peu à peu, ils sont devenu complètement générique.
CBL
 
N'importe quoi... Niveau écriture Star 2 était excellent. J'ai plus trippé sur le solo de Star 2 que celui de DoW 2 qui était pourtant génial.
Yolteotl
 
Puis accessoirement, les joueurs vont pour la plupart touché au solo, le finir une ou 2 fois et... passer des dizaines / centaines / milliers d'heures sur B.net.

Ce que j'attends du solo, c'est un truc fun, et des cinématiques qui décrochent la rétine, et qui font passer les gars de Square Enix pour des étudiants de 1ère années en modélisation. Pour le multi, une unité supplémentaire / race, pour augmenter les possibilités de gameplay, ce sera déjà très bien.
huhuarf
 
Pour les cinematiques ct pas trop ça dans sc2 de mémoire non ? Je veux dire par la qu'il y en a que une au début une au milieu et une à la fin non ? Le reste c'est fait avec le moteur du jeu (et c moche)
CBL
 
Non il y avait plus de cinématiques pré-rendues et les cinématiques temps réel étaient très belles.
Fouraflon
 
Ce qui est dommage sur factor c'est qu'il y a que ceux qui veulent se plaindre qui post.
Merci CBL pour ton courage.
lirian
 
Le scénar de starcraft 2 est au dessus de 99% de celui des jeux actuels.
Bourrinos
 
Le scénario de Sc2 est pas bouleversant d'originalité, mais il est tout à fait efficace dans le genre SF. J'ai adoré la partie solo du jeu, avec des missions bien originales, variées et sympathiques (la dernière avec les protoss!). Après fallait pas non plus s'attendre à l'ultime révolution du genre narratif, il y a forcément des passages convenus, voire "héroïque-pop-corn" dans une superproduction.

Ce qui m'intéresse beaucoup plus, c'est de savoir quelle va être leur approche de ce jeu: Ok, pour le solo, c'est nouvelle énorme campagne comme dans Sc2:WoL, mais en multi, vont-ils prendre le pari de renouveler les unités massivement (pour moi, ce serait au moins 30%)? La mécanique est tellement huilée, ils sortent tellement de patchs qui équilibrer à mort leur jeu (pour l'avoir reinstallé récemment, ca met vraiment des plombes) que je ne sais pas trop. Ensuite, HoS est-il juste un addon (i.e. faut d'abord avoir WoL) ou les deux sont différents mais compatibles entre eux? Ca risque d'être bordélique sur Bnet entre ceux qui ont l'un, l'autre, les deux...
Sawyer
 
Une tuerie ce jeu. Tout simplement :)
Kekouse
 
Yolteotl a écrit :
Puis accessoirement, les joueurs vont pour la plupart touché au solo, le finir une ou 2 fois et... passer des dizaines / centaines / milliers d'heures sur B.net.


Faux faux et archifaux.
Les gens jouent principalement au solo.
Je n'arrête pas de le répéter mais c'est vrai.
Mate un peu les chiffres des joueurs sur SC2.
Il y'a environ 1 million de comptes 1vs1 actifs (et encore ca doit être moins que ca). Le tout sur 3 millions de boîtes vendues (et là aussi on doit être au dessus).
Donc 1 million de joueurs multi (estimation haute) pour 3 millions de boîtes (estimation basse).
1/3 de joueurs multi...c'est loin de la majorité.

Le solo c'est LE point qui fait qu'on a un Million-seller ou pas.
Bien sur que le multi ne doit pas être baclé mais faut arrêter de croire que tout le monde lance fréquement SC2 en multi.

Moi-même ça fait bien 6 mois que je ne l'ai pas fait et je m'en fous...je pense que je ne suis pas le seul ici.
2 factoriens sur 3 normalement sont dans le même cas :)
Hobes
 
C'est mon cas. Ca prend trop de temps pour être compétitif. Faut connaitre toutes les maps, regarder beaucoup de replay pour apprendre les techniques les plus utilisées, savoir quel bâtiment/unité faire au bon moment, apprendre comment contrer un adversaire qui rush... je l'ai un peu fait sur SC1, mais sur le 2 c'est au dessus de mes forces. Le solo me comble suffisamment (même si la fin du 2 m'a laissé sur ma faim).
Havok06
 
Oui, en multi il n'y a que ceux qui sont prêts à s'y investir vraiment qui jouent régulièrement. Le reste se contente de faire le solo et quelques parties multi de temps à autre, mais au bout d'un mois ils n'y jouent déja plus.
nono_le_robot
 
Et c'est comme ça pour la plupart des jeux. C'est pour ça que c'est une hérésie commerciale de produire un jeu exclusivement multi. Ça ne peut marcher que si il s'agit d'une grosse licence connue qui se vend juste par son nom, ou si le développeur/éditeur a une grosse réputation dans le domaine. Même une grosse campagne marketing (pourtant généralement capable de vendre les plus grosses bouses dans les autres domaines) ne suffit pas la plupart du temps.

Je comprends pas pourquoi certaines boîtes s'échinent à se lancer là-dedans. Un jeu comme Crasher par exemple n'avait aucune chance de marcher, même s'il avait été de qualité. La seule raison "financière" que je vois c'est la presque impossibilité de pirater un jeu multi, ce qui doit rassurer les investisseurs. M'enfin c'est maigre comme raison pour se lancer là-dedans.
Sawyer
 
Kekouse a écrit :


Faux faux et archifaux.
Les gens jouent principalement au solo.
Je n'arrête pas de le répéter mais c'est vrai.
Mate un peu les chiffres des joueurs sur SC2.
Il y'a environ 1 million de comptes 1vs1 actifs (et encore ca doit être moins que ca). Le tout sur 3 millions de boîtes vendues (et là aussi on doit être au dessus).
Donc 1 million de joueurs multi (estimation haute) pour 3 millions de boîtes (estimation basse).
1/3 de joueurs multi...c'est loin de la majorité.

Le solo c'est LE point qui fait qu'on a un Million-seller ou pas.
Bien sur que le multi ne doit pas être baclé mais faut arrêter de croire que tout le monde lance fréquement SC2 en multi.

Moi-même ça fait bien 6 mois que je ne l'ai pas fait et je m'en fous...je pense que je ne suis pas le seul ici.
2 factoriens sur 3 normalement sont dans le même cas :)



N'importe quoi, une fois que t'as torché le solo en 15 ou 20h et dans toute les difficultés possible avec tout les hauts faits, tu vas t'orienter où d'après toi ? Le multi, évidemment, j'ai genre plus de 1500 parties à mon actif...

Je prends pas mon cas pour une généralité mais je doute fortement que les gens achètent Starcraft 2 pour jouer uniquement au solo...

Faut pas déconner...
nono_le_robot
 
Détrompe-toi, la plupart des gens ne jouent pas autant que ça, que ce soit à Starcraft ou autre chose. Consulte les statistiques des succès de Steam, c'est intéressant.
Kekouse
 
Sawyer a écrit :



N'importe quoi, une fois que t'as torché le solo en 15 ou 20h et dans toute les difficultés possible avec tout les hauts faits, tu vas t'orienter où d'après toi ? Le multi, évidemment, j'ai genre plus de 1500 parties à mon actif...

Je prends pas mon cas pour une généralité mais je doute fortement que les gens achètent Starcraft 2 pour jouer uniquement au solo...

Faut pas déconner...


Tu prends ton cas pour une généralité mais sinon ce n'est pas grave.
J'attends des chiffres et des preuves coco.

J'adore les Fast-FPS et je conchies les FPS scriptés.
C'est pour ca que je sais que les COD ne marchent pas.
Pas besoin de me sortir des chiffres je le sais.
Nashounet
 
A Sawyer : après avoir torché le solo, les joueurs passent à un autre jeu, voir à une vie sociale ou familiale.

Les gens n'ont pas forcément du temps pour jouer et épuiser un jeu.
Alexaï
 
lirian a écrit :
Le scénar de starcraft 2 est au dessus de 99% de celui des jeux actuels.


C'est faux, l'histoire/les dialogues de starcraft 2, c'est le niveau 0, le générique absolu. Un jeu plus mauvais en deviendrait drôle et donc intrinsèquement supérieur. Scientifiquement, il est donc prouvé qu'il ne peut exister d'écriture plus mauvaise que celle de sc2 (ceci étant, le solo n'est pas honteux, mais c'est grâce à une certaine créativité dans les missions).

Sinon, concernant le débat multi/solo, la plupart des joueurs se contentent effectivement du solo, mais l'ont-ils vraiment acheter pour celui-ci ? Le jeu se serait-il aussi bien vendu s'il n'était pas la suite du légendaire str ultra compétitif sc1 ? Les leaders d'opinion ayant fait vendre le jeu ne sont-ils pas eux principalement intéressé par le MP ? etc.
Kekouse
 
Ouais c'est plus complexe que ça effectivement.
Il y'a l'égo du nerd moyen qu'on flatte.
"Toi aussi devient le prochain Elky"

Et tous les tests parlaient du multi. Ce qui est assez marrant quand tu sais que jamais personne ne parle/teste vraiment le multi.
(j'en suis resté au test de R.U.S.E. où on parlait de RTS hardcore...)

Pour moi avec SC2 y'a une grosse part d'irrationnel dans le comportement des joueurs.
J'ai beau y avoir joué, testé le multi...je comprends pas l'aura Starcraft.
J'ai essayé pourtant :)
Temujin
 
moi je trouve l'histoire de la saga starcraft extraordinaire et je suis sur d'chose, celle de starcraft2 le sera aussi. Parceque prenez uniquement la campagne terran du 1 : une histoire ultra classique d'extra terrestres types aliens qui envahissent le systeme sur fond de guerre civile, coup de theatre final, la meuf que tout le monde kiffe meurt. C'est au debut de la campagne zerg que l'histoire prends son sens epique.

Dans starcraft 2 je vous rapelle qu'il n'y que le premier tiers de l'histoire, qui possede deux choses : une revelation cle exeptionelle et un denouement d'apparence pop-corn happy end mais pourtant plein d'avenir.

La raison de la capture et de la mutation de kerrigan par l'overmind est juste grandiose et totalement inattendue.

Et pour la fin :
Je vois tres mal blizzard nous apporter un happy ending comme l'illusion semble le donner a la fin de WoL. Ok le physique de Kerrigan, Quid de son mental? ses intentions? Raynor est pas au pouvoir chez les terrans, elle sera chassee par tout le monde (Nova dans la video deja). Quels sont ses liens avec les zergs maintenant? Ce sera pas coucou les gentils zergs controles par la gentille fantome vont s'allier avec les gentils contre les mechants. Les possibilites et l'intelligence de la situation sont enormes.
Yolteotl
 
Kekouse a écrit :
J'ai beau y avoir joué, testé le multi...je comprends pas l'aura Starcraft.
J'ai essayé pourtant :)


Il est juste très facilement compréhensible, et se résume en un mot : Equilibrage.

C'est ce qui explique la longévité du 1er (en plus des 3 races asymétriques).

Combien de jeux de stratégie n'ont jamais été équilibré convenablement ? Starcraft 2 lui est déjà proche de la perfection (avec un très légère avantage pour les Protoss actuellement), alors que le jeu est sorti il y a moins d'un an.
C'est ce qui a fait le succès de Starcraft, Warcraft 3 et maintenant de Starcraft 2, et c'est aussi ce qui a créé le "mythe" Blizzard.
Fwdd
 
Non, c'est surement pas l'équilibrage de Warcraft 3 qui explique son succès.
Hobes
 
Temujin a écrit :
La raison de la capture et de la mutation de kerrigan par l'overmind est juste grandiose et totalement inattendue.


J'ai tellement été choqué par ce happy ending ultra prévisible et hyper décevant que je ne vois même pas de quoi tu parles. Vraiment ça m’intéresse, tu peux me le rappeler ?
Kekouse
 
Yolteotl a écrit :


Il est juste très facilement compréhensible, et se résume en un mot : Equilibrage.

C'est ce qui explique la longévité du 1er (en plus des 3 races asymétriques).

Combien de jeux de stratégie n'ont jamais été équilibré convenablement ? Starcraft 2 lui est déjà proche de la perfection (avec un très légère avantage pour les Protoss actuellement), alors que le jeu est sorti il y a moins d'un an.
C'est ce qui a fait le succès de Starcraft, Warcraft 3 et maintenant de Starcraft 2, et c'est aussi ce qui a créé le "mythe" Blizzard.


Entre nous l'équilibrage personne à part les meilleurs le remarque.
Sur les joueurs multi (donc le tiers des acheteurs), 33% se trainent dans la ligue bronze, 40% en ligue argent-or et 27% au dessus (platine-diamant-master).

Désolé pour les bronzes qui me lisent mais eux que le jeu soit équilibré ou pas...ils voient que dalle.
Argent-Or...c'est ce que j'étais quand j'y jouais. Après 50 parties tu es looooooooin de voir si le jeu est équilibré ou pas.

Les seuls pour qui ca joue sont au moins classés platine. 25% du tiers des acheteurs.
C'est sur ca fait du monde et ca doit vachement jouer.

Des jeux équilibrés y'en a des tonnes.
Le dernier en date c'était RUSE. Ils ont passé un temps infini à le tweaker.
Four.

Je ne veux pas être méchant mais la grande majorité des joueurs n'auront jamais le niveau pour sentir l'équilibre du jeu.
Ce n'est pas un argument valable.


Tu parles du "mythe" Blizzard.
Je suis d'accord, les gens achètent du rêve. Y'a une sorte de hype, d'illogisme qui tourne autour de de cette boîte et de Starcraft.
Temujin
 
Hobes : A la fin kerrigan est partiellement retransformee en humaine grace a l'artefact xel'naga (sauf ses cheveux de ce que l'on voit) et Raynor l'emporte, nue, dans ses bras. Bien sur jusque la ca fait happy ending basique blabla ils seront heureux et auront beaucoup d'enfants.

Sauf que c'est la fin seulement du premier tiers de l'histoire et :

-Kerrigan est l'ennemie numero un du dominion
-La proie de toutes les traques protoss
-Une fantome
-Controle une partie du swarm
-N'a pas encore revele ses intentions ni son allegance, peu importe son apparence physique
-Est la clef de la victoire sur le retour des xel'nagas, sous la forme que l'overmind a cree (cad plus depuis ca tranformation de la fin)

En gros, Raynor voudra la proteger, et il sera bien le seul, dans tout le dominion et probablement aussi dans son vaisseau. Les protoss comme Nova (dans la video) vont la traquer. On sait pas si elle a toujours ses pouvoirs sur le swarm, ce qui sera indispensable pour contrer les xel'nagas et ce que Zeratul va tenter d'assurer a tout prix. Et surtout on sait pas encore quelle partie humaine ou zerg est la plus forte en elle.

En gros je vois venir le triangle : Raynor veut la proteger, zeratul veut lui rendre son appartenance au swarm, kerrigan voudra son independance. Plus tout le systeme a sa poursuite.

Enfin c'est qu'une possibilite parmis toutes celles ouvertes par cette fin soit disant happy ended.


Ok je viens de me rendre compte que j'ai repondu completement a cote.

Donc (ca en fait du noir) :
L'overmind, creation des xel'nagas etait dans sa nature esclave de ses createurs, tout en etant conscient et d'une certaine facon attriste du sort de sa race, cree uniquement pour detruire et mourir. Impossible pour lui de se liberer de cet esclavagisme comme il le dit. Il calcule donc un plan a tres long terme visant a rendre leur libre arbitre. Il capture kerrigan pour ses pouvoirs de fantome et provoque sa mutation. Comme il l'avait prevu, Kerrigan n'etant pas une creation xel'naga, mais grace a la mutation a, ET le pouvoir sur le swarm ET son libre arbitre.
Dans le 1 elle manigance pour tuer l'overmind (ce qui faisait aussi partit du plan de celui ci, puisque qu'avec sa mort tous les zergs sont libres de son emprises et peuvent en repondre a kerrigan)
et devient reine du swarm. Et voila, pouf pouf les zergs sont une race independante et libre. Pas de bol maintenant ducoup les xel'nagas sont pas contents et reviennent pour les enchainer a nouveau et nettoyer le systeme
Havok06
 
Le fait qu'il soit bien équilibré et reconnu pour ça fera qu'il sera très apprécié du haut niveau en multi dans les lan, tournois etc. Ca lui fait une réputation et c'est pour ça que les gens qui n'en ont pas vraiment quelque chose à foutre de l'équilibrage finissent par l'acheter.
Hobes
 
Temujin : Ok merci.
Sawyer
 
Kekouse a écrit :


Entre nous l'équilibrage personne à part les meilleurs le remarque.
Sur les joueurs multi (donc le tiers des acheteurs), 33% se trainent dans la ligue bronze, 40% en ligue argent-or et 27% au dessus (platine-diamant-master).

Désolé pour les bronzes qui me lisent mais eux que le jeu soit équilibré ou pas...ils voient que dalle.
Argent-Or...c'est ce que j'étais quand j'y jouais. Après 50 parties tu es looooooooin de voir si le jeu est équilibré ou pas.

Les seuls pour qui ca joue sont au moins classés platine. 25% du tiers des acheteurs.
C'est sur ca fait du monde et ca doit vachement jouer.

Des jeux équilibrés y'en a des tonnes.
Le dernier en date c'était RUSE. Ils ont passé un temps infini à le tweaker.
Four.

Je ne veux pas être méchant mais la grande majorité des joueurs n'auront jamais le niveau pour sentir l'équilibre du jeu.
Ce n'est pas un argument valable.


Tu parles du "mythe" Blizzard.
Je suis d'accord, les gens achètent du rêve. Y'a une sorte de hype, d'illogisme qui tourne autour de de cette boîte et de Starcraft.



Pour parler ainsi, j'imagine que tu dois être minimum en diamant ou en Master ?
Kekouse
 
Même j'ai fait genre 20 parties en 1vs1 pour atterrir en Argent et une cinquantaine en 2vs2 pour atterrir en Or.
Mais bon des RTS j'en ai bouffé une palanquée aussi.

Pourquoi, faut être diplomé ès Starcraft pour en parler?
Le pire c'est que je ne dis rien de méchant en plus :)
Alexaï
 
Je jouais en diamant les premiers mois (qui était à l'époque la ligue la plus haute), et on était tous très loin d'avoir un niveau suffisant pour ressentir les problèmes d'équilibrages. Pour donner une idée, je peinais à dépasser les 50 APM et j'étais infoutu de ressortir correctement un BO ce qui faisait que j'improvisais constamment à l'arrache. Et malgrès ça, je gagnais quand même souvent car mes adversaires étaient ultra passif passé quelques timing push (et souffraient eux aussi de problèmes similaires au mien). L'équilibrage parfait de blizzard, il ne concerne que 0.01% de ces utilisateurs, le reste n'est concerné que par quelques gros abus qui avait tous disparu durant la béta.

Ceci étant, l'équilibrage est peut être une partie de la raison de son succès effectivement : il permet l'existence d'un très haut niveau, et le spectacle offert par ce très haut niveau donne envie au joueur de moindre niveau d'y jouer.

Edit : mais bon, la vrai raison, c'est la marque Blizzard magnifié par une armée de marketeux. Cette boite est l'apple du jeu vidéo.
Havok06
 
Mais leurs premiers RTS, avant qu'ils se fassent un nom qui suffit pour vendre leur jeux, ils ont bien dû se vendre pour de bonnes raisons.

Edit : Tout en restant dans ta théorie de "Starcraft 2 se vend parce que BLIZZARD §§1§", que j'approuve pas vraiment.
CBL
 
Y'a pas de mythe Blizzard. La boite fait des très bons jeux avec un niveau de finition exceptionnel et un suivi au poil. Étonnement, les gens aiment bien ce genre de choses.
pomkucel
 
Ca m'a donné envie de relancer le jeu et de me refaire la campagne solo...
Bourrinos
 
Alexai> La question de l'équilibrage, peu importe que tu la "vives", ce qui compte, c'est que tu sais qu'elle existe. Perso, avec mon modeste 150v/130d argent/or, je sais que je joue à un jeu ou je ne peux pas incriminer l'équilibre si je perds contre une autre race (du coup, j'incrimine la souris, ou la connexion, ou un truc que j'ai mangé qui passe mal).

C'est peut être juste un argument marketing pour 99,9% des joueurs, mais j'aime à me dire que c'est une composante pour qu'un jeu devienne un un super jeu. J'aime l'idée qu'on se fout pas de moi (et les 50 patchs qui y contribuent sont la pour le rappeler)
Akinatsu
 
pomkucel a écrit :
Ca m'a donné envie de relancer le jeu et de me refaire la campagne solo...


Le succès de ce jeu reste un mystère pour moi. Il y a tellement d'autres choses qui valent davantage le coup à mon avis. Mais bon ...
daweed92
 
et si le succès du jeu était tout simplement du au 3 type de races qui chacune à leur manière puent la classe ?

Que certains n'accroche pas c'est compréhensible, je dirais que c'est un peu comme Halo, le jeu est bon etc... mais c'est avant tout l'univers qui fait qu'on aime ou pas
hohun
 
CBL a écrit :
Y'a pas de mythe Blizzard.

Bah le mythe Blizzard c'est quand même la boîte qui en 5 ans a "créé" et tué les genres STR/Hack n'Slash tellement ses jeux étaient prenants. Pas étonnant que certains voient ça comme une religion, comme pour Apple en gros, mais cette fois avec des raisons valables.
Athanor
 
C'est vrai que l'histoire de SC2 était limite moisi, j'avais oublié bizarrement. Je vais attendre des retours avant de le prendre l'extension à moins que ça apporte énormément au multi (plus que 2-3 unités par races). Ou que le solo rox des fesses car les missions étaient quand même pas mal.
Alexaï
 
Si ça peut te rassurer, traditionnellement blizzard transforme complètement le multi de leur jeu (de leurs str en tout cas) à chaque extension. Je ne doute pas que ce sera aussi le cas pour HOTS. Personnellement, ce qui tranchera, ce sera le temps libre dont je disposerai à la sortie du jeu.
ZeP
 
Outre l'aura starcraft-pro-gaming-korean-mes-couilles, le truc qui fait que ça marche, selon moi, c'est la simplicité du jeu.

Tout basé sur un papier/feuille/ciseau très simple à aborder du fait du nombre limité d'unités; avec trois factions différentes mais pas trop pour un peu de variété.

C'est malheureusement ce qui a fait que ça n'a pas marché pour moi. Arrivé platine, ce n'était plus que de l'optimisation de cliccliclic chiantissime pour m'améliorer, la complexité du jeu je pense avoir fait le tour.

Et la balance parfaite, oui, mais pour les "pro-gamers-korean-mes-couilles", à mon niveau de gestion du jeu, il y avait clairement des unités pets couilles (ouais, pas imba, mais quand on a pas les 150 apm nécessaires pour contrer...)
kakek
 
Je remercie jesaisplusqui d'avoir rappelé, chiffres a l'appuis, que la plupart des joueurs ne font que le solo.

Je fait partie de ceux la. Je n'ai ni le temps, ni l'esprit compétitif pour jouer en multi autrement qu'en local avec des potes aussi casuals que mois. Je n'ai jamais fait un partie multi de Starcraft 2.

Par contre j'ai aimé le solo pour :
1 / Son histoire générique hollywoodienne, oui, mais qui met toujours a la mande la plupart des concurents.
2 / son niveau de finition.
3 / Son design, son ambiance sonore. Le coté space western du début avec raynor. La classse des unité, des bruitages. Des animations.
3 bis / Ce point mérite d'être cité deux fois. Une attaque de zergling, c'est l'alliance parfaite entre la lisibilité de l'action et un coté cinématique qui retransmet l'impression d'un banc de saloperie qui grouillent autour de leurs proies.
Kekouse
 
Mais j'arrête pas de le répéter quand je tombe sur des posts qui vantent le multi (quel que soit le jeu).
Sur les RTS la grande majorité ne joue pas au multi.
Et encore sur le tiers qui lance le multi, faudrait voir combien le lance régulièrement, combien ne jouent que contre des bots et combien se lancent vraiment dans le ladder.
Si 10% se lancent dans le ladder, c'est déja un gros chiffre.

Sur Starcraft c'est peut être plus, vu que l'aura Esport attire plus de monde (le facteur moi aussi je veux être un Elky).

Sur les RTS où j'ai joué, les mêmes pseudos reviennent souvent (TLO il zonait sur Supcom avant par exemple), et la plupart se lancent dans le 2vs2-3vs3, c'est moins hardcore.
Et quand un mod joueur Vs Ordi sort tout le monde passe dessus.
DotA en est l'exemple parfait.
Et sur Dawn of War 2 je suis persuadé que le mode Last Stand draine 2x plus de joueurs que le multi classique.
(d'ailleurs le fait qu'ils vendent ce Last Stand en Stand-alone me conforte dans cette idée).

Pour les FPS multi je ne sais pas trop, à part Brink (je l'adore) j'ai jamais été ultra FPS.
Mais bon ça doit être plus ou moins pareil.
Le ratio passe peu-être de 30% à 50% de joueurs multi mais jamais on aura du 75 ou 80%

Je vais donner un exemple volontairement à la limite du troll mais quand je vois les commentaires des lecteurs de Gameblog vantant le multi ca me fait marrer car je suis persuadé que c'est du vent et de la fanfaronnade. Ils y jouent pas.

On croule sous les jeux et les RTS font partis des jeux multi les plus hardcore/punitif qui soient.
Faut vraiment arrêter de croire que c'est un facteur important aux yeux de la majorité.
Le facteur important c'est le solo, les cinématiques, les graphismes ainsi que l'ambiance.

Les joueurs multi sont ceux qui vont poster, gueuler le plus et tout...mais ils sont loin de représenter fidélement le panel de joueurs de JVs.
Fwdd
 
J'ai envie d'ajouter la fonctionnalité replay à l’intérêt des jeux multi compétitifs.

Perso, j'ai plus le temps ni l'envie de me mettre sérieusement aux RTS* (la dernière fois, s'était sur War3 précisément) et pourtant je trouve ça passionnant.
Alors j'en achète, j'y joue un peu avec mes potes en 2vs2 / 1vs1 pendant un mois ou deux à la cool et mon jeu se transforme en lecteur de matchs très haut niveau.
L'avantage avec les RTS Blizzard, c'est qu'en plus de faire une chouette chaine Esport en VOD, ça fait un sacré paquet de mod casu débiles en bonus.

* Ni à aucun jeu compétitif tout court en fait.
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Tribune

Le vertueux
(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.
Zakwil
(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]
BeatKitano
(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.
BeatKitano
(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".
BeatKitano
(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.
Thursday 19 June 2025
Zaza le Nounours
(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.
Zaza le Nounours
(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]
Laurent
(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite
Big Apple
(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]
Wednesday 18 June 2025
choo.t
(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.
choo.t
(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.
choo.t
(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.
Palido
(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)
kirk.roundhouse
(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...
choo.t
(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc
choo.t
(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.
kirk.roundhouse
(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.
choo.t
(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.
kirk.roundhouse
(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.
choo.t
(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,
choo.t
(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.
choo.t
(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.
kirk.roundhouse
(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.
choo.t
(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.
kirk.roundhouse
(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.
choo.t
(21h43) choo.t La MSX c'est 9M
kirk.roundhouse
(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D
choo.t
(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.
choo.t
(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.
kirk.roundhouse
(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.
choo.t
(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.
choo.t
(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.
kirk.roundhouse
(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.
choo.t
(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.
kirk.roundhouse
(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.
choo.t
(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>
choo.t
(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.
kirk.roundhouse
(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.
kirk.roundhouse
(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.
choo.t
(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.
choo.t
(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.
kirk.roundhouse
(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.
choo.t
(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.
choo.t
(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)
choo.t
(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.
choo.t
(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.
Big Apple
(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...
Big Apple
(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)
Big Apple
(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]
choo.t
(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.
choo.t
(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]
choo.t
(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.
choo.t
(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.
BeatKitano
(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.
BeatKitano
(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !
BeatKitano
(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.
BeatKitano
(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10
Le vertueux
(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.
Palido
(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.
Palido
(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...
Palido
(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...
Zaza le Nounours
(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.
Tuesday 17 June 2025
rEkOM
(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]
Mascouell
(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.
Laurent
(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.
Mascouell
(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.
choo.t
(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(
BeatKitano
(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !
BeatKitano
(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]
BeatKitano
(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.
choo.t
(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.
Le vertueux
(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?
BeatKitano
(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)
BeatKitano
(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...
choo.t
(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )
choo.t
(20h48) choo.t (20h47) Haha
choo.t
(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.
BeatKitano
(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D
choo.t
(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).
choo.t
(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.
BeatKitano
(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §
choo.t
(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…
kirk.roundhouse
(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.
kirk.roundhouse
(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.
choo.t
(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.
choo.t
(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?
kirk.roundhouse
(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.
kirk.roundhouse
(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.
choo.t
(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.
choo.t
(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.
choo.t
(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.
choo.t
(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)
choo.t
(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »
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