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Xbox 360 = Dreamcast 2.0
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
La vidéo de Killzone tirait parti des capacités de la ps3. C'est réèllement la ps3 qui gérait tout cela. Sauf qu'il n'y avait pas l'intelligence artificielle a gérer puisque c'était une vidéo. Le joueur n'avait pas d'impact sur le jeu donc une partie du calcul de la ps3 était ajouté pour les graphisme (un peu comme les vidéos d'halo qui sont toujours plus belle malgré que ce soit le moteur du jeu). De quoi s'attendre à des jeux proche de ce que l'on a vu.

De plus pour les mauvaises langues qui critiquent sans cesse la ps2. Avec respect je vous demande de la fermer. La ps2 a 5 ans et elle est au "top" graphiquement. Vous voulez des preuves? Primal, God of war, Ratchet and clank, Gran turismo, Ico, Metal gear solid, Silent hill, Shadow of the colossus, The getaway (et je vous assure que j'en passe)autant de jeux absolument sublime graphiquement. Leur techniques n'a pas d'égale (quasiment) tous support confondus et dans leurs genres respectifs (c'est pas pour rien HEIN).

Autre exemple, encore plus proche. Resident evil 4 sur gamecube, tout le monde se moquait de son adaptation sur ps2. Voila maintenant vous pouvez comparer, et observez que seulement une infime partie des détails a disparus. Pourtant la gc est sortie 1 année après.

Merci de ne voir ici aucun fanatisme à sony, en sachant que j'ai la game cube et la ds, et que je suis aussi un joueur pc.

Ps: !!
 
Niko
Nostrach !
Admin 14026 msgs
montana, il faut vraiment que tu arrete de raconter toutes ces conneries ...
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Quelles conneries? Explique moi s'il te plait.

La ps3? Peut etre que c'est faux, mais c'est ce que j'ai (bien) compris et ce à plusieurs reprises. Et de toutes façon la console a encore du temps devant elle, alors pourquoi s'imaginer tous un tas de trucs faux. Attendons.

Et pour la ps2? Rien de faux dans ce que je dis. Je maintiens fermement mon avis. :)
 
Typotom
Membre Factor
Membre 541 msgs
Toujours est-il que comme quelqu'un l'avait dit sur ces forums, la question de la capacité du dvd risque de poser problème aux devs surtout pour les jeux en HD. Et puis changer de disque en pleine partie c'est chiant (bon pas tant que ça mais c'est chiant quand même).
 
Akashite
incompris
Membre 293 msgs
Perso je pense un peu comme Montana, et je détruirais un arguemnt inexistant, celui de Lyrks, Kojima, qui est chef de projet de MGS 4 au cas où, c'est expliqué sur son jeu, et à démontré pourquoi cétait du temps réel, avec une vidéo, il a aussi parlé de killzone, ou il dit tout simplement qu'il ne sagit pas de CG.

Par contre tout comme montana, je pense que tout était en temps réel, mais beaucoups de choses ne sont pas géré, du coups ils ont pu pousser les graphismes au maximum.

Après, on verra bien, mais dire que les vidéos sont mensongère c'est comme les mecs qui croient à fond qu'elles étaient carrément vrais.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Typotom> Avec le blu-ray le probleme ne se pose plus.

Par contre pour la xbox c'est dommage. Mais bon on ne sait jamais.(avec la gc on arrive à si faire, alors bon...) :s
 
Niko
Nostrach !
Admin 14026 msgs
Bon, par exemple :
montana a écrit :
Leur techniques n'a pas d'égale (quasiment) tous support confondus
Tu confond esthétique et technique. Les jeux que tu cites sont magnifiques, mais c'est grace au talent des infographistes qui ont bossé dessus. Parce que techniquement, la PS2 est completement à la ramasse.

Pour la PS3, je vous laisse à vos théories.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Niko, tu n'as pas tord ok.
Mais sincerement la ps2 a une évolutivité bien plus intéressante que les autres. Elle c'est quasiment toujours adaptée aux années qui passaient.

Le nouveau Matrix (path of neo,je pense) en est le meilleur exemple. Tu devrais le voir tourner...et j'espere que le jeu est réèllement ainsi. Pour ce matrix, ils ont même réussi a intégrer du normal mapping, ce qui était "normalement" impossible. Et là c'est bien de technique que je parle.

C'est aussi la raison qui me pousse a esperer que pour le cell, cela soit aussi dur a en tirer parti. Pour que quelques années après, la console elle même nous surprenne (pas à titre de comparaison avec les autres).

Quant ont voit les début la xbox et maintenant il ya peu de différence graphique. Pareil pour la gamecube.

C'est la que je voulais en venir pour la ps2.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14026 msgs
Comparer Enter The Matrix et Path of Neo n'a pas vraiment de sens : le premier a été développé en 3 jours pour coller à la sortie du film, le second a eu droit a plus de temps. En outre, je ne le trouve pas particulièrement beau.

Pour ce qui est du normal mapping, je t'avoue que j'ai du mal a le discerner sur ce jeu.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
montana a écrit :
Niko, tu n'as pas tord ok.
Mais sincerement la ps2 a une évolutivité bien plus intéressante que les autres. Elle c'est quasiment toujours adaptée aux années qui passaient.

Le nouveau Matrix (path of neo,je pense) en est le meilleur exemple. Tu devrais le voir tourner...et j'espere que le jeu est réèllement ainsi. Pour ce matrix, ils ont même réussi a intégrer du normal mapping, ce qui était "normalement" impossible. Et là c'est bien de technique que je parle.

C'est aussi la raison qui me pousse a esperer que pour le cell, cela soit aussi dur a en tirer parti. Pour que quelques années après, la console elle même nous surprenne (pas à titre de comparaison avec les autres).

Quant ont voit les début la xbox et maintenant il ya peu de différence graphique. Pareil pour la gamecube.

C'est la que je voulais en venir pour la ps2.

Ha ben c'est sur, tu enlève l'anti-alising et c'est bon tu obtiens de meilleure graphisme mais un aliasing de merde. Mais bon en sachant que les 3/4 des jeux sont du portage PS2, c'est que ça fais pas honneur. Maintenant regarde le premier Halo et matte ensuite riddick. 9a le fait tout de suite moins ton argument. matte les splinter celle, le premier et le 3ème. Erf ta PS2 dsl, mais même si graphiquement les jeux se sont amélioré dessus, je lui voit toujours d'exceptionnel techniquement parlant.
 
Set on fire
Membre Factor
Membre 209 msgs
Du normal mapping dans Path of Neo ????
Montana, arrête la drogue.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Set on fire> Si simplement tu savais de quoi tu parlais.

url Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autre.
C'est même souligné en haut , spécialement pour toi et mis en gras en bas, spécialement pour toi.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 714 msgs
Moi je trouve que Tekken 5 est plus beau que le screen qui servait de démo technique pour la PS2.
Et je trouve aussi que le prochain Zelda est plus beau que la video qui servait de démo technique pour la gamecube.

Pour killzone non ce n'etait pas de la PS3 car cette console n'existe pas si ce n'est 500g d'alu derriere une vitrine par contre le proc CELL existe deja, le GPU aussi existe deja egalement, la memoire etc... donc on peut tres bien evaluer ce que pourra afficher cette console et c'est ce que la démo etait sensée montrer.

Pour la 360 egalement on a eu besoin a l'E3 de mettre en place des machines hybrides servant de XBOX 360 (car elles ont été faites pour avoir a peu pres les memes performances) mais ce n'etait pas du tout les consoles qui sortiront dans le commerce.

La PS3 n'etait pas jouable mais la 360 ne l'etait pas non plus meme si c'etait les memes jeux et la meme mannette.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Moi j'aimerais bien savoir ce que c'est que du Normal Mapping...car dans tout ces mapping, je commence à m'y perdre ^^
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Vardemis, tiens ils t'expliront mieux que moi ;)url

Pour résumer grossiérement, c'est une sorte de bump mapping ++ .
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Moi, ce que je vois surtout, c'est que chez 1up, ils ont touché un gros chèque de la part de Bill Gates. Jamais vu un tel ramassis de conneries depuis bien longtemps, ou comment faire un article inutile basé sur du vent pour dire "achetez-les nos Xbox360!".

Essayez de réfléchir un peu, car ce que vous détestez tant à propos de la technique de vente de Sony (vapeur ! vapeur ?), est sensiblement la même chez Microsoft.

Vos propos et votre haine vis à vis de la PS2 sont tout bonnement disproportionnés.
Vous vous la jouez tous genre je déteste Sony, parce-que c'est populaire, et que ça fait rebelle d'aimer ce qui ne marche pas, ce que la masse-populace n'aime pas.
Remettriez-vous en cause la qualité des très bons jeux sortis sur PS2, suite ou pas suite ? (D'ailleurs je ne vois pas le problème avec les suites, si ils arrivent à suffisament les renouveller. C'est toujours un plaisir de retrouver Snake.)
Silent Hill, MGS, Devil May cry, Katamary Damacy, Ico et Shadow of colossus que même toof, ce Xbox-addict a adoré, oseriez-vous dire que cette console ne vaut rien ? Ca serait alors jeter à la poubelle le travail de gens talentueux, de jeter aux orties de très bons titres sous prétexte que vous n'aimez la console. Moi je vais là où les jeux me plaisent, c'est tout.

Je n'aime pas Microsoft, la 360 me fait moyennement envie, notamment parce-que Microsoft compte nous plumer à mort, néanmoins, Kameo me fait envie, du coup je l'acheterai peut-être ; reste à savoir si il y autre chose que les productions EA (les jeux EA ne font vendre des consoles qu'aux States, où une console avec un Madden est forcément une bonne console).

Comme les journaleux du monde vidéoludique aiment à le rappeler, ne regardez pas la console, regardez les jeux, on ne joue pas avec une boîte vide....

Et ne me lancez pas sur Halo, où je vous en dirais, dans un débat hautement stérile, tout le mal que je lui souhaite.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Vaasqual> Pareil, la console de sony possède dans son catalogue un nombre inégalé de chef d'oeuvre (on oublie la snes ok !).

La dénigré au point de dire que c'est une console de merde, c'est simplement etre de tres mauvaise foi. Ou stupide c'est selon...
 
Niko
Nostrach !
Admin 14026 msgs
Vasquaal, montana, où voyez-vous "la PS2 est une console de merde" sur ce thread ? C'est sympathique de vouloir refaire la guerre des consoles, mais y'a des sites pour ça.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
C'est juste sous entendu par certains :p
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
C'est plus ou moins dit de façon insidieuse.
Suffit de lire entre les lignes.
L'assimilation est un fait que beaucoup pratique à tort et à travers (la console pue, donc les jeux sont nuls), et je ne pratique pas l'art de la guerre.

Pour moi, peu de jeux arrive à la cheville de mon MGS2 ou de mon Silent Hill2 techiquement parlant, même encore aujourd'hui, et je ne parle pas forcément de bump, normal mapping, shaders 3.0 qui font jouir beaucoup de gamers, comme ceux qui tripent à mort sur un CoD2, alors que côté design ça vaut rien, malgré ses effets graphiques à la mode.
Mais bon j'arrête, je m'écarte du sujet du post, et comme je l'ai dit je ne veux pas d'un débat stérile (même si j'aime la confrontation) où chacun prêche sa religion.

Surtout que faire entendre raison à un Psychorigide est peine perdue, à cause du rigide entre autre (rires).
 
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Tribune

Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
Crusing
(15h08) Crusing Sinon plus simple tu choppes Mario war, et tu lui mets des branlées jusqu'à la dégoûter du JV, il gagnera un temps libre précieux pour toute la vie
Crusing
(15h04) Crusing (14h14) MrPapillon > oui voilà, ou europa universalis, et tu lui mets du jazz expérimental en fond tout en fumant du tabac brun à la pipe derrière lui en le regardant jouer, silencieusement.
Crusing
(15h01) Crusing sfabien > bein Mario galaxy / zelda alors non..?
Grostaquin
(14h39) Grostaquin M'a l'air très classe ce Narita Boy [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon Ou Civilization VI, histoire de lui apprendre, dès son plus jeune âge, comment dominer le monde.
MrPapillon
(14h13) MrPapillon Laurent > Deus Ex alors, comme ça il aura le choix de ne pas être violent.
zouz
(13h16) zouz sfabien > Rayman
sfabien
(13h15) sfabien Merci, et puis la plateforme n'a pas d'importance. J'ai a peu près tout.
sfabien
(13h15) sfabien j'aime toutes ces lignes avec mon nom en gras. Je me sens important.
Laurent
(13h05) Laurent sfabien > non, ca devait etre celui-là [amazon.com]
Laurent
(12h56) Laurent MrPapillon > le monsieur a dit pas violent
Laurent
(12h55) Laurent sfabien > Les premiers harry potter, vraiment très bien pour découvrir les bases du JV (je crois que c'est celui-là que j'ai fini [amazon.com]
MrPapillon
(12h54) MrPapillon sfabien > (ou Dark Souls selon la police).
MrPapillon
(12h53) MrPapillon sfabien > Minecraft.
Crusing
(12h53) Crusing sfabien > budget cuts (comprendre: précise le support)
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