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[VR] le topic des bourgeois de la haute
Crusing
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Les dix commandements de John Carmack :

In almost all of the public VR critiques I have made, I comment about aliasing. Aliasing is the technical term for when a signal is under sampled, and it shows up in many ways across graphics (and audio), but in VR this is seen most characteristically as "shimmering" imagery when you move your head around, even slightly. This doesn't need to happen! When you do everything right, the world feels rock solid as you look around. The photos in the Oculus 360 Photos app are properly filtered -- everything should ideally feel that solid.
In an ideal world, this would be turned into a slick article with before-and-after looping animated GIFs of each point I am making, along with screenshots of which checkboxes you need to hit in Unity to do the various things. Maybe someone in devrel can find the time...
All together in one place now, the formula for avoiding aliasing, from the most important:
Generate mip maps for every texture being used, and set GL_LINEAR_MIPMAP_LINEAR filtering. This is easy, but missed by so many titles it makes me cringe.
If you dynamically generate textures, there is a little more excuse for it, but glGenerateMipmap() is not a crazy thing to do every frame if necessary.
Use MSAA for rendering. Not using MSAA should be an immediate fail for any app submission, but I still see some apps with full jaggy edges. We currently default to 4x MSAA on Mali and 2x MSAA on Adreno because there is a modest performance cost going to 4x there. We may want to go 4x everywhere, and it should certainly be the first knob turned to improve quality on a Qualcomm S7, long before considering an increase in eye buffer resolution.
In general, using MSAA means you can't use a deferred rendering engine. You don't want to for performance reasons, anyway. On PC, you can get by throwing lots of resources at it, but not on mobile.
Even 4x MSAA still leaves you with edges that have a bit of crawl, since it only gives you two bits of blending quality. For characters and the environment you just live with it, but for simple things like a floating UI panel, you can usually arrange to use alpha blending to get eight bits of blending quality, which is essentially perfect. Blending requires sorting, and ensuring a 0 alpha border around your images is a little harder than it first appears, since the size of a border gets halved with each mip level you descend. Depending on how shrunk down a piece of imagery may get, you may want to leave an eight or more pixel cleared alpha border around it. To avoid unexpected fringe colors around the graphics, make sure that the colors stay consistent all the way to the edge, even where the alpha channel is 0. It is very common to see blended graphics with a dark fringe around them because the texture went to 0 0 0 0 right at the outline, rather than just cutting it out in the alpha channel. Adding an alpha border also fixes the common problem of not getting CLAMP_TO_EDGE set properly on UI tiles, since if it fades to invisible at the edges, it doesn't matter if you are wrapping half a texel from the other side.
Don't use techniques like alpha testing or anything with a discard in the fragment shader unless you are absolutely sure that the contribution to the frame buffer has reached zero before the pixels are discarded. The best case for the standard cutout uses is to use blending, but if the sorting isn't feasible, using ALPHA_FROM_COVERAGE is a middle ground.
Avoid geometry that can alias. The classic case is things like power lines -- you can model a nice drooping catenary of thin little tubes or crossed ribbons, but as it recedes into the distance it will rapidly turn into a scattered, aliasing mess of pixels along the line with only the 1 or 2 bits of blending you get from MSAA. There are techniques for turning such things into blends, but the easiest thing to do is just avoid it in the design phase. Anything very thin should be considered carefully.
Don't try to do accurate dynamic shadows on GearVR. Dynamic shadows are rarely aliasing free and high quality even on AAA PC titles, cutting the resolution by a factor of 16 and using a single sample so it runs reasonably performant on GearVR makes it hopeless. Go back to Quake 3 style and just blend a blurry blob underneath moving things, unless you really, really know what you are doing.
Don't use specular highlights on bump maps. This is hard to get really right even with significant resources. Specular at the geometry level (still calculated in the fragment shader, not the vertex level!) is usually ok, and also a powerful stereoscopic cue. This applies to any graphics calculation done in shaders beyond just sampling a texture -- if it has any frequency component greater than the pixel rate (a clamp is infinite frequency!), there will be aliasing. Think very carefully before doing anything clever in a shader.
Use gamma correct rendering. This is usually talked about in game dev circles as part of "physically based rendering", and it does matter for correct lighting calculations, but it isn't appreciated as widely that it matters for texture sampling and MSAA even when no lighting at all is done. For photos and other continuous tone images this barely matters at all, but for high contrast line art it is still important. The most critical high contrast line art is text. It is hard to ease into this, you need to convert your window, all textures, and any frame buffer objects you use too the correct sRGB formats. Some formats, like 4444, don't have an equivalent sRGB version, so it may involve going to a full 32 bit format.
Avoid unshared vertexes. A model edge that abruptly changes between two surfaces has the same aliasing characteristics as a silhouette at the edge of a model; you only get the MSAA bits of blending. If textures are wrapped completely around a model, and all the vertex normals and other attributes are shared, you only get the edge effects along the "pelting lines" where you have no choice but to have unmatched texture coordinates. It costs geometry, so it isn't always advisable, but even seemingly hard edged things like a cube will look better if you have a small bevel with shared vertexes crossing all the edges, rather than a knife-sharp 90 degree angle. If a surface is using baked lighting, the geometry doesn't need normals, and you are fine wrapping around hard angles as long as the texture coordinates are shared.
Trilinear filtering on textures is not what you ideally want -- it blends a too-aliased sample together with a too-blurry sample to try to limit the negatives of each. High contrast textures, like, say, the floor grates in Doom 3, or the white shutters in Tuscany, can still visibly alias even with trilinear. Reducing the contrast in the image by "prefiltering" it can fix the problem, or you can programmatically add an LOD bias.
Once aliasing is under control, you can start looking at optimizing quality.
 
Crusing
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Membre 2673 msgs
Par les créateurs de Myst : http://uploadvr.com/hands-on-preview-obduction-myst/

Au passage j'ai testé The Assembly, un PnC à ambiance bioshockesque, du potentiel, beau (UE4) mais mal optimisé (motion sickness alors qu'on est statique et ergonomie VR cheap pensée pour l'oculus, a savoir viser au casque là où l'on veut se téléporter ou agir, c'est fatiguant, peu immersif, et rend le roomscale inutile).

J'ai également test CDF Starfighter, une simu spatiale, on est loin de l'arcade de EvE valkyrie, mais à voir à l'avenir. Des défauts, mais une bonne immersion (bien meilleure que House of the dying sun), et petit prix.

Fruit Ninja, bein c'est le jeu mobile avec deux katanas, beauuuuucoup trop light pour le prix qui est du pur foutage de gueule, ça devrait être soit gratuit, soit en dessous de 7-8€.
 
Morty
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The Nest, simulateur de sniper, pas terrible. A éviter.
 
Crusing
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Y'a eu des mise à jour sur Rec Room, des petits trucs bien appréciable, il a vraiment du potentiel.

J'ai essayé Time Machine VR, c'est con l'idée était bonne, mais c'est très mal executé et d'un chiant imparable, oscillant entre une attraction du futuroscope et un jeu wii à 5€. Sans parler du motion sickness incompréhensible. En plus c'est plutot pauvre visuellement alors que ça tourne sous UE4, j'ai un pote qui à fait des scènes sous marine sous UE4 mieux faite et en 2 heures.

Brookhaven Experiment bein c'est du tape taupe, mais c'est rigolo vite fait.

Hot Dogs, Horseshoes & Hand Grenades, un jeu qui ravira les psychopathes.

The Assembly est vraiment sympatique, vraiment dommage qu'il n'ai aucun support de controller/physique, l'immersion en pâtit grandement.

Bon sinon pour les users de WIN10 insider preview, oubliez la VR ça plante dessus.




Morty> pourquoi tu t'es fait rembourser sur Vanishing Realms?
 
Toutoune
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Membre 31 msgs
Crusing a écrit :


Bon sinon pour les users de WIN10 insider preview, oubliez la VR ça plante dessus.


On m'a prêté un vive et j'ai aucun problèmes sur mon WIN 10 IP. T'es sûr que t'as pas un souci ailleurs?
 
Crusing
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Membre 2673 msgs
Tout dépend de la build aussi, et de si tu bidouilles Revive.
 
Morty
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Je me le suis fait rembourser à cause des ennemis et de la maniabilité. Les affrontements sont pires que brouillons, les ennemis ont un design qui ne me plaît pas du tout (surtout comparés aux environnements) et l'utilisation des boutons de côté pour attraper n'est pas judicieuse de mon point de vue.

Depuis j'ai testé le mode "pilote" de Final Approach, c'est le jeu qui m'a rendu le plus malade du lot. C'est de la troisième personne dans le ciel pour faire atterrir ses avions et ça se pilote comme une radiocommande. A éviter (même si le jeu de base semble sympa).

Unseen Diplomacy, je me suis éclaté, même si j'ai nettoyé mon plancher et que je n'avais pas l'espace demandé. J'ai un bout de stream dessus plus pour la déconne (je suis avec mes potes sur mumble qui ne voient pas ce que je vois en direct) que pour le test, mais voici si vous voulez : https://www.twitch.tv/mortydice/v/82084339

Pas retouché depuis ce WE, je m'étais bien rendu malade...
 
Crusing
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Membre 2673 msgs
Morty> J'imagine que Vanishing Realms est séduisant sur le papier (un zelda en VR en gros) mais c'est clair que si c'est mal exécuté avec zero feeling, c'est le mal, surtout les combats arme de mélée, j'ai testé quelques jeux bien nases à ce niveau. Ça fini par être du bête "motion gaming" brouillon.

Je suis étonné qu'il n y ai pas des clones du paint ball de Rec Room de qualité, bon c'est le début.
 
Morty
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Membre 573 msgs
Est-ce qu'on a suffisamment de monde/matos pour tenter des trucs en multijoueur ? Je suis ridicule à Raw Data pour le moment, mais jouer en multi VR avec des gens moins inconnus que la moyenne me tente.
 
Crusing
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Membre 2673 msgs
Morty a écrit :
Est-ce qu'on a suffisamment de monde/matos pour tenter des trucs en multijoueur ? Je suis ridicule à Raw Data pour le moment, mais jouer en multi VR avec des gens moins inconnus que la moyenne me tente.

Bein teste Rec Room, c'est tout le temps blindé, zéro attente de match making. Et très rarement de pb de ping.
En plus y'a un aspect international/cosmopolite (oui faut le micro) vraiment bon esprit. Je jouais avec un pote qui est à taiwan, on s'est retrouvé a parler à des mecs à moitié en anglais et mandarin, et d'autre avec un accent espagnol ou russe ou allemand, c'est rigolo surtout quand tu es en train de mimer un bukkake avec des inconnus avec des bouteilles d'eau sur une personne de petite taille. merde j'aurais du faire un gif.
Bref ça a une autre dimension que de simplement parler avec teamspeak. Et étonnamment les gens ne sont jamais agressifs, même les pré ado.
Bon faut dire que... ce sont des gens de la haute! (et que l'implication de la VR rend moins con)
Sérieusement j'ai vraiment eu des barres de rires avec de parfaits inconnus, un peu comme quand t'es bourré en soirée.

Protips de cheater : jouer allongé.

Raw Data la courbe de progression est un peu sèche, cela dit j'ai vu des mecs exploser le score à Space Pirate Trainer façon daryl...
 
Crusing
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Membre 2673 msgs
Onward, gros gros potentiel multi VR : http://store.steampowered.com/app/496240/
L'idéal serait un swat VR, ce serait la perfection, vitesse de déplacement adéquate pour la VR, micro localisé audible par tous donc communication avec les mains, manipulation d'objet / physique, ce serait parfait. Et le top, les NV goggles pour encore plus d'immersion.

Thrill to fight : rigolo 10 minutes jusqu’à ce qu'n comprenne les fail de programmation; mais on transpire.

The Solus Project : FPS de survie / craft, enfin pu tester, c'est trop laborieux dans les déplacement pour de la VR amha, mais ça reste assez immersif, et plus trippant que no man's sky :3 o/

Everest: de la daube en baril, beaucoup trop bavard, sans doute pour masquer la vacuité du titre, Destination ou autres sont gratuits et souvent plus impressionnants. Surtout que la modé/scan de la montagne laisse à désirer, manque de soin général, gameplay inutile : monter une échelle 5 secondes décrocher un mousqueton, ça aurait marché sur la durée, pas un truc aussi court. Le genre "expérience" branlette de jeu pour JulienC.

Et donc Redout: grosse déception, un gameplay oscillant entre wipeout fzero et trackmania, en plus casu disons sur rail, trop smooth, sans physique "aléatoire" et sans armes. La VR n'apporte rien hormis du motion sickness. La DA est pauvre, enfin ça repompe sans talent, les circuits anecdotiques, la musique nase.
Après moi je me suis arretez aux vieux Wipe out (1 2), j'avais testé les récents, et je n'avais pas aimé. Ca ne change rien au fait qu'il n'y ai pas d'arme.
 
Crusing
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Membre 2673 msgs
Mise à jour de Rec Room! grenades et fusils à pompe et nouveau niveau!! (pour le paintball)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2673 msgs
Vanishing Realms, j'ai bien aimé, le problème c'est que si vrai jeu complet il y a un jour, je pense qu'il y'aura beaucoup d'aller retour avec des spawn d’ennemis pour augmenter la dfficulté artificiellement, les combats sont quand même un peu brouillon, et l'arc fait cheap en comparaison de the lab. Mais c'est quand même trippant un vrai zelda like en VR.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2673 msgs
Pour ceux qui zapperaient : Google Earth VR, une grosse claque, malgré qu'on ait pu faire plein d'expériences de photogrammetrie type Realities, Destinations etc, c'est extremement impressionnant, certes ça reste google earth, mais très reactif, avec des skybox pétées, et un éclairage réaliste. Sensation d'ubiquité garantie. Par contre il doit falloir une bonne connection.
Enfin les "tours" qui se finissent dans l'espace persuaderait n'importe quel profane VR.

Ça donne envie de voir un jeu de gestion avec cette approche, ou un black n white :3, ou même un (bon) jeu superman!
 
Niko
Nostrach !
Admin 14030 msgs
J'ai testé aujourd'hui, et effectivement c'est assez fou (par contre, ça m'a convaincu qu'un citybuilder en VR donnerait la gerbouille).
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2673 msgs
Oui comme tout, faudrait brider le mouvement de cam ou restreindre la zone. Après ça va je trouve que par rapport aux bonds qu'on fait dans earth le motion sickness est très faible, c'est aussi une question d'habitude. Et c'est quand même étonnement fluide à tout point de vue par rapport à la version desktop.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2673 msgs
Petit topic pour du supersampling via OpenVR.
 
[VR] le topic des bourgeois de la haute

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Tribune

BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
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