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Vidéos Lock On : Modern Air Combat
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Non Sonny, il est "évident" qu'un avion 2 fois plus gros qu'un autre est moins agile et peut évoluer moins bien. Enfin je sais pas quelles sont tes connaissances mais les miennes me l'affirment (oui bon ok je me la pète un tout p'tit peu).

Mais Freemanz a raison, les dogfights maintenant sont remplacés par les AMRAAM :p
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Si tu bossais chez Sukhoi ou Dassault tu pourrais peut-être affirmer, là tu peux simplement supposer. Tes connaissances se limitent à comparer le poids et l'envergure, c'est bien peu. Tu te fies à des apparences sans tenir compte des autres données que tu ne saurais évidemment pas exploiter avec tes maigres connaissances dans le domaine.

En grossissant le trait et en ne tenant compte que des deux éléments qui semblent avoir le plus d'importance pour toi, cela reviendrait à dire qu'Ariane 5 est beaucoup trop grosse et lourde (50 mètres, 750 tonnes) pour amener deux ou trois satellites à 200 kilomètres au dessus de nos têtes, le tout à la vitesse de 36 000 km/h environ.

Et pourtant...

Les tuyères orientables sont importantes. Si le F22 en est équipé, ce n'est pas pour rien, ça ne sert pas juste à faire joli. La puissance délivrée par les réacteurs est également à prendre en compte; avoir un minimum de "reprise" dans un combat rapproché qui implique un vitesse basse à la limite du décrochage, ça peut servir.

Quand tu auras étudié tous les éléments, tu pourras affirmer. Pour l'instant ce sont des paroles en l'air qui n'ont pas grande valeur :)

Cela dit, je suis très loin de dire que le (Super) Flanker surpasse le Rafale, j'évite juste de parler sans savoir.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On dit poussée vectorielle, pour "tuyères orientables".

Si tu veux discuter les lois de la physique vas y, mais le seul atout qu'à le Flanker en dogfight reste son cobra qui lui fait perdre 300 km/h d'un coup.

Le fait est que le poid, la surface et la poussée désignent la propulsion, et que s'il n'atteint pas une vitesse suffisante par rapport à son poid, le flanker tombera comme une pierre faute de portance.

La possibilité d'évoluer moins vite permet au rafale d'être un chasseur beaucoup plus maniable que le Flanker, et donc supérieur en dogfight.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Mais j'adore quand même le Flanker! Et a mon avis vu le nombre de missiles qu'il peut embarquer (8 je crois), le Rafale a pas tellement de chance s'il est repéré (si, car il est partiellement furtif).
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Le cobra n'est pas utilisé en dogfight, cette figure sert simplement à montrer l'agilité de l'appareil et la puissance des réacteurs lors des meeting :)

Pour la poussée vectorielle, oui merci j'étais au courant (ce genre de remarque doit servir ton discours, je ne sais pas, peut-être...).

Quant au rafale beaucoup plus maniable, dis toi qu'il a bien failli ne pas avoir de canon puisqu'aujourd'hui il n'y a pratiquement plus de combat rapproché. De là à dire que le dogfight est loin d'être sa tasse de thé, il n'y a qu'un pas.

Mais bon continue d'affirmer quelque chose à partir du poids et de l'envergure, c'est très très intelligent :)
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On ne parle pas de l'utilisation effective, on parle du comportement des deux avions en dogfight. Et tu as beau me dire ce que tu veux, moi je t'affirme que le Rafale est largement plus maniable car il a besoin de moins de vitesse pour sa portance. C'est comme ça, que veux tu que j'y fasse :)

Sinon oui, ça sert le discours d'utiliser les termes exacts (tu dis bien "anti aliasing" que je sache, pas "l'effet anti escaliers").

Que maintenant tu me dise que le dogfight n'a plus lieu ça je suis d'accord, mais ce n'était pas le sujet qui nous occupait donc j'avais trouvé ça pertinent.

Tu devrais lire les modes d'emplois des simulateurs auxquels tu joue en entier, page "Physique de vol", et regarder ce qu'ils disent sur la portance :) Je connais pas la formule mais les variables sont poid, surface et vitesse (je le répète, au cas où, pis comme ça j'ai l'air très très intelligent).
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Ce que j'ai dit, c'est que le Rafale n'a pas du tout été conçu pour être performant en dogfight (-> ils hésitaient à le doter d'un canon), au contraire du premier Flanker (années 70). Tu devrais en tenir compte dans tes calculs.

Ensuite, les performances en combat rapproché (c'est de cela dont on parle, là) ne se résument pas à "poids, surface et vitesse". La possibilité pour les derniers Flanker d'orienter les tuyères et de pouvoir réduire la vitesse à la limite du décrochage pour ensuite redémarrer vite fait derrière permettent de virer beaucoup plus serré. Dans toutes les simulations auxquelles tu as joué, tu as dû remarquer que pouvoir jouer largement sur les gaz est indispensable en dogfight. Les réacteurs du Rafale permettent-ils ça ? Je ne pense pas qu'ils répondent aux mêmes besoins qu'un avion développé il y a plus de 20 ans et sans cesse amélioré jusqu'à aujourd'hui; mais peut-être qu'avant de répondre tu es allé voir les modèles de réacteur pour savoir quels sont les avantages et inconvénients de chacun ? Tu devrais aussi en tenir compte dans tes calculs.

Ni toi ni moi n'avons les connaissances suffisantes pour dire avec exactitude lequel de ces deux avions est le plus performant en dogfight. C'est la seule chose qu'on peut affirmer :)
 
Adeher
Comic
Redac 2119 msgs
moi a battlefield j'arrive à me poser sur le dos, faut juste sortir de l'avion tres vite avant que le cockpit explose
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Pfff pour les mettre d'accord faudrait qu'ils se fassent un petit dogfight Rafale vs SU, ça sort quand votre lock-on déjà ?
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Cet été. Mais ça ne prouvera rien.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Tu veux dire que vos skills respectifs en pilotage, risque de fausser la balance ?
 
Adeher
Comic
Redac 2119 msgs
"Si tu bossais chez Sukhoi ou Dassault tu pourrais peut-être affirmer, là tu peux simplement supposer."
ben j'ai demandé à un type qui bosse à Dassault, et il m'a répondu: celui qui gagne, c'est le plus cher des deux.
Bon ok il y connait quedalle en avions, il bosse dans le service informatique. Mais chuis d'accord avec lui.
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Alors ça remet en cause ta théorie "poids, surface, vitesse" :)
Prends par exemple le Rafale et le F22 (ce dernier est "légèrement" plus cher que le premier, et aussi bien plus gros).
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
De toute façon, vous ne pouvez comparer deux avions qui ne sont même pas de la même époque, à ce compte là, un I-16 explose un rafale en dogfight...
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Les derniers Flanker sont très récents :)
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
Bah disons que j'ai rien dit alors, mais au début on parlait bien du su-27 pas du 37 (le 37 c'est l'évolution du 27)
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Su 30, 32, 33, 34, 35, 37. Ce sont tous des Su27 évolués, même si le nombre a changé : le Su33 est un Su27K, le Su35 un Su27M et le Su37 une évolution du Su35. Au fil du temps ils ont rajouté des tuyères orientables, un plan canard, etc.

Mais au final ça reste le bon vieux Flanker. Un très bel avion, ptet même le plus beau, mais je l'ai déjà dit.
 
Adeher
Comic
Redac 2119 msgs
ça y est je décroche
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Tu devais sûrement être en combat tournoyant avec un Rafale (hin hin Arnaud =) ).
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Et pendant que les passionnés d'avions déblatèrent leur science, personne ne remarque la faute.
 
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