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Vidéos Lock On : Modern Air Combat
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Non Sonny, il est "évident" qu'un avion 2 fois plus gros qu'un autre est moins agile et peut évoluer moins bien. Enfin je sais pas quelles sont tes connaissances mais les miennes me l'affirment (oui bon ok je me la pète un tout p'tit peu).

Mais Freemanz a raison, les dogfights maintenant sont remplacés par les AMRAAM :p
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Si tu bossais chez Sukhoi ou Dassault tu pourrais peut-être affirmer, là tu peux simplement supposer. Tes connaissances se limitent à comparer le poids et l'envergure, c'est bien peu. Tu te fies à des apparences sans tenir compte des autres données que tu ne saurais évidemment pas exploiter avec tes maigres connaissances dans le domaine.

En grossissant le trait et en ne tenant compte que des deux éléments qui semblent avoir le plus d'importance pour toi, cela reviendrait à dire qu'Ariane 5 est beaucoup trop grosse et lourde (50 mètres, 750 tonnes) pour amener deux ou trois satellites à 200 kilomètres au dessus de nos têtes, le tout à la vitesse de 36 000 km/h environ.

Et pourtant...

Les tuyères orientables sont importantes. Si le F22 en est équipé, ce n'est pas pour rien, ça ne sert pas juste à faire joli. La puissance délivrée par les réacteurs est également à prendre en compte; avoir un minimum de "reprise" dans un combat rapproché qui implique un vitesse basse à la limite du décrochage, ça peut servir.

Quand tu auras étudié tous les éléments, tu pourras affirmer. Pour l'instant ce sont des paroles en l'air qui n'ont pas grande valeur :)

Cela dit, je suis très loin de dire que le (Super) Flanker surpasse le Rafale, j'évite juste de parler sans savoir.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On dit poussée vectorielle, pour "tuyères orientables".

Si tu veux discuter les lois de la physique vas y, mais le seul atout qu'à le Flanker en dogfight reste son cobra qui lui fait perdre 300 km/h d'un coup.

Le fait est que le poid, la surface et la poussée désignent la propulsion, et que s'il n'atteint pas une vitesse suffisante par rapport à son poid, le flanker tombera comme une pierre faute de portance.

La possibilité d'évoluer moins vite permet au rafale d'être un chasseur beaucoup plus maniable que le Flanker, et donc supérieur en dogfight.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Mais j'adore quand même le Flanker! Et a mon avis vu le nombre de missiles qu'il peut embarquer (8 je crois), le Rafale a pas tellement de chance s'il est repéré (si, car il est partiellement furtif).
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Le cobra n'est pas utilisé en dogfight, cette figure sert simplement à montrer l'agilité de l'appareil et la puissance des réacteurs lors des meeting :)

Pour la poussée vectorielle, oui merci j'étais au courant (ce genre de remarque doit servir ton discours, je ne sais pas, peut-être...).

Quant au rafale beaucoup plus maniable, dis toi qu'il a bien failli ne pas avoir de canon puisqu'aujourd'hui il n'y a pratiquement plus de combat rapproché. De là à dire que le dogfight est loin d'être sa tasse de thé, il n'y a qu'un pas.

Mais bon continue d'affirmer quelque chose à partir du poids et de l'envergure, c'est très très intelligent :)
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On ne parle pas de l'utilisation effective, on parle du comportement des deux avions en dogfight. Et tu as beau me dire ce que tu veux, moi je t'affirme que le Rafale est largement plus maniable car il a besoin de moins de vitesse pour sa portance. C'est comme ça, que veux tu que j'y fasse :)

Sinon oui, ça sert le discours d'utiliser les termes exacts (tu dis bien "anti aliasing" que je sache, pas "l'effet anti escaliers").

Que maintenant tu me dise que le dogfight n'a plus lieu ça je suis d'accord, mais ce n'était pas le sujet qui nous occupait donc j'avais trouvé ça pertinent.

Tu devrais lire les modes d'emplois des simulateurs auxquels tu joue en entier, page "Physique de vol", et regarder ce qu'ils disent sur la portance :) Je connais pas la formule mais les variables sont poid, surface et vitesse (je le répète, au cas où, pis comme ça j'ai l'air très très intelligent).
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Ce que j'ai dit, c'est que le Rafale n'a pas du tout été conçu pour être performant en dogfight (-> ils hésitaient à le doter d'un canon), au contraire du premier Flanker (années 70). Tu devrais en tenir compte dans tes calculs.

Ensuite, les performances en combat rapproché (c'est de cela dont on parle, là) ne se résument pas à "poids, surface et vitesse". La possibilité pour les derniers Flanker d'orienter les tuyères et de pouvoir réduire la vitesse à la limite du décrochage pour ensuite redémarrer vite fait derrière permettent de virer beaucoup plus serré. Dans toutes les simulations auxquelles tu as joué, tu as dû remarquer que pouvoir jouer largement sur les gaz est indispensable en dogfight. Les réacteurs du Rafale permettent-ils ça ? Je ne pense pas qu'ils répondent aux mêmes besoins qu'un avion développé il y a plus de 20 ans et sans cesse amélioré jusqu'à aujourd'hui; mais peut-être qu'avant de répondre tu es allé voir les modèles de réacteur pour savoir quels sont les avantages et inconvénients de chacun ? Tu devrais aussi en tenir compte dans tes calculs.

Ni toi ni moi n'avons les connaissances suffisantes pour dire avec exactitude lequel de ces deux avions est le plus performant en dogfight. C'est la seule chose qu'on peut affirmer :)
 
Adeher
Comic
Redac 2117 msgs
moi a battlefield j'arrive à me poser sur le dos, faut juste sortir de l'avion tres vite avant que le cockpit explose
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Pfff pour les mettre d'accord faudrait qu'ils se fassent un petit dogfight Rafale vs SU, ça sort quand votre lock-on déjà ?
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Cet été. Mais ça ne prouvera rien.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Tu veux dire que vos skills respectifs en pilotage, risque de fausser la balance ?
 
Adeher
Comic
Redac 2117 msgs
"Si tu bossais chez Sukhoi ou Dassault tu pourrais peut-être affirmer, là tu peux simplement supposer."
ben j'ai demandé à un type qui bosse à Dassault, et il m'a répondu: celui qui gagne, c'est le plus cher des deux.
Bon ok il y connait quedalle en avions, il bosse dans le service informatique. Mais chuis d'accord avec lui.
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Alors ça remet en cause ta théorie "poids, surface, vitesse" :)
Prends par exemple le Rafale et le F22 (ce dernier est "légèrement" plus cher que le premier, et aussi bien plus gros).
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
De toute façon, vous ne pouvez comparer deux avions qui ne sont même pas de la même époque, à ce compte là, un I-16 explose un rafale en dogfight...
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Les derniers Flanker sont très récents :)
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
Bah disons que j'ai rien dit alors, mais au début on parlait bien du su-27 pas du 37 (le 37 c'est l'évolution du 27)
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Su 30, 32, 33, 34, 35, 37. Ce sont tous des Su27 évolués, même si le nombre a changé : le Su33 est un Su27K, le Su35 un Su27M et le Su37 une évolution du Su35. Au fil du temps ils ont rajouté des tuyères orientables, un plan canard, etc.

Mais au final ça reste le bon vieux Flanker. Un très bel avion, ptet même le plus beau, mais je l'ai déjà dit.
 
Adeher
Comic
Redac 2117 msgs
ça y est je décroche
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Tu devais sûrement être en combat tournoyant avec un Rafale (hin hin Arnaud =) ).
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Et pendant que les passionnés d'avions déblatèrent leur science, personne ne remarque la faute.
 
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Tribune

__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !
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