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[Unplugged] Mage Knight
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Tous les spécialistes le disent, passer 24h/24 devant un écran est moyennement bon pour le teint. Mais ce serait dommage de devenir productifs en arrêtant de jouer pour autant, pour vous aider à mettre ce temps à profit, Factor propose sa chronique Unplugged. On y cause jeux de plateaux, de cartes, et autres machins impossibles à télécharger sur Steam.

 

Lire la suite sur le site : [Unplugged] Mage Knight.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Ca a l'air vraiment bien.
50aine de dollars, je le voyais plus cher.
Il y a des extension aussi.
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Il sort en français dans les semaines qui viennent. Il est en précommande sur Philibert pour 69€
Et oui, il y a une grosse extension avec des nouveaux scénarios et des nouvelles mécaniques, puis une petite extension avec juste un nouveau perso jouable.
J'espère que le travail de localisation continuera pour ces 2 boîtes.
 
r0ck
Membre Factor
Membre 5 msgs
Pour ma part c'est le jeu de plateau le plus abouti, le meilleur des meilleurs.
L'exigence qu'il demande est la contrepartie de sa profondeur et de sa richesse.
 
Goran
Membre Factor
Membre 34 msgs
A la sortie c'était 70 dollars la boite dans mon souvenir. Concernant les extensions la première est fantastique, la seconde limite une escroquerie (à réserver aux fans inconditionnels qui veulent TOUT avoir).
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Vu comme ça, ça donne envie, évidemment.

Par contre vu ce que tu en dis j'ai du mal à y voir autre chose qu'un jeu PC maladroitement porté en jeu de plateau, parce qu'on a tout de même le sentiment que ces longueurs et cette richesse/complexité, clairement très lourdes pour des humains, ça serait bien mieux géré par une IA.
 
Vardemis
Dumb
Membre 1355 msgs
Un article intéressant à lire. A tester p-e avant un achat.

Au passage, j'étais sceptique par rapport à 8 minutes pour un empire après lecture du dernier unplugged. J'ai testé, et j'ai adopté. Une mécanique simple et efficace, dommage que le matériel du jeu soit cheap. Pour 19€, je trouve cela vraiment abusé.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4755 msgs
Valanthyr a écrit :
Vu comme ça, ça donne envie, évidemment.

Par contre vu ce que tu en dis j'ai du mal à y voir autre chose qu'un jeu PC maladroitement porté en jeu de plateau, parce qu'on a tout de même le sentiment que ces longueurs et cette richesse/complexité, clairement très lourdes pour des humains, ça serait bien mieux géré par une IA.


C'est exactement ce que je me suis dit, du coup rester 8 heures autour d'une table à jouer à un jeu qui demande pas mal de parties pour le gérer où l'on va fatalement s'ennuyer en attendant le tour des autres alors qu'on pourrait avoir une expérience équivalente sur pc en moins frustrant, non ça ne donne pas envie.
D'ailleurs ça s'éloigne assez de la vision que je peux avoir des jeux de plateau où le fun vient du PvP, si je lis les critiques à droite à gauche il semble que cet aspect ne soit pas génial.

Quoi qu'il en soit, la difficulté principale ça va être de trouver d'autres joueurs et pire qu'ils acceptent de faire une seconde partie !
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
C'est sûr faut aimer réfléchir... C'est pas donné à tout le monde.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4755 msgs
C'est quoi le rapport ? Pas certains que ça soit une remarque d'un individu qui réfléchit beaucoup, on ne peut pas dire que ça transpire l'intelligence.
 
r0ck
Membre Factor
Membre 5 msgs
Oui, enfin les parties durent pas 8h.
Je conseille fortement d'y jouer à 2 ou 3 maximum.
une fois maitrisé ça fais 1h à 1h30 max par joueur.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 863 msgs
GeekMate a écrit :
C'est sûr faut aimer réfléchir... C'est pas donné à tout le monde.


Je te rappelle que tu es rédacteur et que ça te donne une responsabilité vis-à-vis de ton texte, mais aussi du site et de ses lecteurs. Quand on te fait une remarque, tu n'es pas obligé d'y répondre, mais si tu le fais, tu es tenu à un minimum de respect envers tes interlocuteurs.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
kimo a écrit :
GeekMate a écrit :
C'est sûr faut aimer réfléchir... C'est pas donné à tout le monde.


Je te rappelle que tu es rédacteur et que ça te donne une responsabilité vis-à-vis de ton texte, mais aussi du site et de ses lecteurs. Quand on te fait une remarque, tu n'es pas obligé d'y répondre, mais si tu le fais, tu es tenu à un minimum de respect envers tes interlocuteurs.


Le vertueux a écrit :
C'est quoi le rapport ? Pas certains que ça soit une remarque d'un individu qui réfléchit beaucoup, on ne peut pas dire que ça transpire l'intelligence.


Pourquoi pas? Je ne perçois pas le commentaire de GeekMate comme une attaque, ni comme quelque chose de réducteur.
Pour jouer à la plupart des jeux de gestion sur PC, il faut probablement aussi aimer réfléchir. En tout cas plus que quand on joue à House of the Dead ou Serious Sam.

Ce n'est pas donné à tout le monde d'aimer réfléchir. Pour en revenir aux jeux de société, certaines personnes préfèrent jouer aux Loups-Garous de Thiercelieux, à Jungle Speed ou Bazar Bizarre. D'autres préfèrent jouer à Twilight Imperium III ou Mage Knight. Ce n'est pas donné à tout le monde d'aimer réfléchir pendant plusieurs minutes aux coups les plus optimums à jouer. Quand je joue à des jeux de société avec ma femme, elle préfère des jeux rapides et, si un joueur prend plus de cinq minutes à réfléchir, elle s'impatiente. Du coup, on joue plutôt à des jeux tels que 8 Min pour un Empire, River Dragons (les tours sont simultanés), Nuns on the Run, Galaxy Trucker. Jamais je ne jouerai à Twilight Imperium III, Mage Knight, Agricola, Dungeon Lords ou autre jeu d'une durée de plus d'une heure avec elle. Cela ne passe pas. Elle n'aime pas réfléchir (pendant des heures), ça l'emmerde.

Heureusement, il existe différentes sortes de jeux, pour différentes sortes de joueurs !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4755 msgs
Pourquoi pas? Je ne perçois pas le commentaire de GeekMate comme une attaque, ni comme quelque chose de réducteur.

On dirait de la politique !
En terme de logique pure, on peut aimer réfléchir et ne pas apprécier de passer des heures sur une partie, il n'y a aucune corrélation. On peut aimer réfléchir et ne pas apprécier de mourir d'ennui pendant que les autres jouent. On peut aimer réfléchir et ne pas aimer les jeux de plateau sans interaction avec les joueurs.

Bref, quand on sort "faut aimer réfléchir, ça n'est pas donné à tout le monde" juste après les doutes que j'ai pu emmètre c'est, au mieux, maladroit. Mais bon ça n'est pas grave.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 863 msgs
Sa phrase signifie quand même : il faut aimer réfléchir et vous, vous n'aimez pas réfléchir. Il faut être franchement de mauvaise foi pour ne pas y voir une attaque, surtout avec la 2ème partie de la phrase: "c'est pas donné à tout le monde". Et si c'est une vraie réponse, elle passe entièrement à côté du sujet tout en étant je le maintiens plutôt insultante.

La remarque concerne la complexité pratique du jeu, pas sa complexité intellectuelle. Que ce soit un jeu de plateau ou un jeu PC, les même règles peuvent tout à fait exister, donc bon, citer Serious Sam en exemple, c'est vraiment choisir l'exemple qui arrange. Va traduire les informations d'un jeu comme civilisation 5 ou Age of empire en jeu de plateau, et ça complique les choses : c'est plus long, ça nécessite plus de pièces, c'est plus laborieux. Au final les informations sont moins compréhensibles et plus compliquées à mettre en place que sur une interface virtuelle qui se charge de ça tout seul. Après, peut-être que ce n'est pas le cas en ce qui concerne Mage Knight, mais comme personne n'a répondu...

Maintenant si je te dis que tu ne l'avais pas compris, mais que "pour comprendre ça, il faut aimer réfléchir, mais que malheureusement ce n'est pas donné à tout le monde", je suis sûr que tu ne te sentiras pas visé.

Voilà, je ne répondrais plus pour laisser ceux qui veulent répondre à une question légitime le faire. Un bon coup de spoiler sur cet échange ne serait d'ailleurs pas de trop.
 
r0ck
Membre Factor
Membre 5 msgs
Tout simplement parce qu'il est difficile de répondre à une telle question ?
C'est comme comparer le cinéma et le théâtre, les deux racontent une histoire, mais le support n'est pas le même.

Dans notre cas, les deux situations procurent un plaisir ludique, mais avec un support différent qu'il est difficile de comparer.

Pour l'attaque perso, faut pas non plus déconner, certaines personnes n'aiment pas "réfléchir" ou n'ont tout simplement pas une capacité de concentration importante pour certaines choses, il est possible de le souligner sans forcément y voir une insulte.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 863 msgs
La question n'est pas de comparer le medium jeu de plateau au jeu vidéo, mais plus de comparer un gps à une carte routière, donc pas tant medium que support.
En gros la question est la suivante : sachant que le joueur contre joueur est très long avec beaucoup de temps d'inactivité et/ou pas mal d'éléments physiques à mettre en place, sachant aussi qu'en solo le jeu semble tout aussi appréciable (voir plus), est-ce que le jeu ne serait pas mieux adapté pour être joué sur ordinateur, avec un système de sauvegarde et tout ça.

J'imagine que ceux qui ont pu faire quelques parties peuvent répondre à cette question ? N'ayant jamais joué, je ne risque pas de le faire, mais la réponse m’intéresserait.

Il est tout à fait possible de comparer les avantages et les défauts des jeux de plateau transposé en jeux vidéo. Je joue aux Aventuriers du Rail sur les deux supports, le virtuel permet de jouer plus vite, de trouver des joueurs de bon niveau, de ne pas avoir à s'encombrer de la boite et de s'entrainer sur les extensions. Le jeu plateau a des pièces sympas, permet de jouer en équipe et d'adapter les règles en plus c'est un jeu de société où l'aspect social est plutôt important (les tours sont rapides, il y a de la négociation, du taunt) donc le jeu virtuel ne remplace pas une partie en groupe malgré ses avantages.

Qu'en serait-il pour Mage Knight? Quels sont les avantages de jouer en groupe à un jeu très long et avec bcp de temps d'attente? Gardez en tête que vous parlez à des gens n’ayant jamais joué au jeu et qui se posent des questions ou essayent juste de se faire une idée plus précise.

Quant à la phrase malheureuse de Geekmate, il est effectivement possible de dire qu'un jeu nécessite de la réflexion et pour cette raison n'est pas fait pour tout le monde sans en faire une insulte. Tout est une question de formulation et la sienne était au mieux maladroite et donnait l'impression d'un certain mépris envers une question légitime et ceux qui l'ont posé. Il aurait tout aussi bien pu répondre comme toi tu l'as fait, car ce n'est pas parce que c'est difficile de répondre qu'il faut faire une remarque lapidaire puis l'ignorer.
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Attention, je n'ai pas dit que ce n'était pas donné a tout le monde de réfléchir, j'ai dit "aimer réfléchir" !
Je voulais simplement dire que je comprenais tout à fait que quelqu'un n'est pas envie de se prendre la tête et d'attendre son tour pendant des heures .
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Prévu pour le printemps, Mage Knight VF a été repoussé à la fin du mois de juin :(
Un peu de patience donc...
 
[Unplugged] Mage Knight
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