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The Last of Us: Script ou IA ?
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
Temujin a écrit :
Cette comparaison est totalement stupide. Une IA c'est des scripts quoi qu'il arrive, qui reagissent a une situation donnee. .


Oué merci pour cette précision t'es trop fort, mais c'est exactement ce que je dis en substance dans la vidéo: on ne peut rien conclure car le joueur fait exactement la même chose, et c'est justement très suspect car les dev vantent leur jeu NON SCRIPTE (=l'intelligence de leur script). Bref visiblement j'ai dû très mal m'exprimer vu le bashing débile qui a suivi, car personne hormis divide ne semble avoir compris mon intention.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Moi, je dis qu'il bluffe
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Il faudrait un jour que les journalistes finissent par comprendre qu'un script est un langage de programmation qui permet entre autre de programmer des IA. Ils veulent surement parler d'interactivité mais ne connaissent pas les termes techniques
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
"Script" est ici utilisé dans le sens "scenario", par opposition à l'idée de déroulement dynamique; et non "script" dans le sens "language interprété".
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2091 msgs
Whisper a écrit :


Oué merci pour cette précision t'es trop fort, mais c'est exactement ce que je dis en substance dans la vidéo: on ne peut rien conclure car le joueur fait exactement la même chose, et c'est justement très suspect car les dev vantent leur jeu NON SCRIPTE (=l'intelligence de leur script). Bref visiblement j'ai dû très mal m'exprimer vu le bashing débile qui a suivi, car personne hormis divide ne semble avoir compris mon intention.



T'enballes pas je repondais pas a tes messages j'en ai lu aucun.
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 324 msgs
Si tu as vu la video, tu en a forcement lu ;) ..
Hu hu...

M'enfin, perso, meme si ce n'est que des scripts, le jeu donne quand meme envie d'y jouer... c'est tout ce que je retiens...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Whisper a écrit :


Oué merci pour cette précision t'es trop fort, mais c'est exactement ce que je dis en substance dans la vidéo: on ne peut rien conclure car le joueur fait exactement la même chose, et c'est justement très suspect car les dev vantent leur jeu NON SCRIPTE (=l'intelligence de leur script). Bref visiblement j'ai dû très mal m'exprimer vu le bashing débile qui a suivi, car personne hormis divide ne semble avoir compris mon intention.



Sisi moi j'ai bien compris, mais comme on est pas dans des situations différentes c'est impossible de dire si il y a tromperie ou pas.

C'est suspect mais on ne peut pas en tirer de conclusions. C'est peut-être pour ça que tu te fais basher en fait...
 
cyanur
Membre Factor
Membre 597 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
2012 : le lectorat de Factor découvre les démos E3.

2012 : le lectorat de Factor découvre que les AAA actuels sont des films interactifs de merde.
 
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
BeatKitano a écrit :



Sisi moi j'ai bien compris, mais comme on est pas dans des situations différentes c'est impossible de dire si il y a tromperie ou pas.

C'est suspect mais on ne peut pas en tirer de conclusions. C'est peut-être pour ça que tu te fais basher en fait...


Bah il n'y pas de raison de basher puisque c'est exactement ce que je dis dans la video. Enfin bref.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Non mais le fait de proposer cette vidéo si c'est pour en conclure "on sait pas" c'est déjà avoir un parti pris. Y'a pas toujours besoin de dire les choses pour les saisir...
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
Si, on peut quand même tirer des conclusions de cette vidéo: le fait que le joueur suive un chemin similaire ne permet pas de voir les embranchements possibles, en revanche les scènes qui sont identiques à la frame près (genre tous les combats à main nu, ou les réactions des ennemis) permet clairement de voir ce qui est réellement jouable ou pas.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
... dans la démo'.
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
Oui enfin on a rarement vu une cut-scene devenir jouable entre une démo et la release finale...
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Ca reste une démo' pour l'E3. Youhou ? Cette scène ne sera peut-être pas dans le jeu final, ou alors elle sera totalement différente.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1212 msgs
Ben des fois les scripts, pas mal hein !!! ça permet aux développeurs de s'amuser avec l'effet de surprise sur les joueurs. cé sa ké bi1 dan calof.

Pour le coup, j'adhère totalement à ce jeu et à uncharted. Donc j'en veux du script aussi "horrible" et "noobesque".
 
vanth
Membre Factor
Membre 69 msgs
Temujin a écrit :
Cette comparaison est totalement stupide. Une IA c'est des scripts quoi qu'il arrive, qui reagissent a une situation donnee.


Non, tu as beaucoup trop joué à CoD.

Last of Us a des AI basé sur Navmesh, donc on peut espérer quelque chose de relativement correct.
Par contre, la vidéo montrée est scénarisée à mort, ce que que l'ont voit dessus, c'est du script débile Cod like, donc ce sont des enchaînements d'actions prévues (ou scripts si vous voulez). Et ça c'est pourri.

EDIT : Utiliser un navmesh ne veut pas dire que l'AI sera bien hein, c'est juste un bon choix des dev (sans dec) et un potentiel présent. Après, ça reste un jeu pour débiles au pad et les dev ont sûrement due pourrir intentionnellement le gameplay pour le rendre plus dirigiste. Ce qui est présent dans la vidéo d'un point de vue AI est affligeant.
 
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
Tu peux détailler un peu Vanth ? De quelle technologie Navmesh tu parles exactement et en quoi elle a fait ses preuves par rapport aux autres technos de navmesh utilisées par les autres jeux ?
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
vanth a écrit :
Last of Us a des AI basé sur Navmesh, donc on peut espérer quelque chose de relativement correct.

Au secours. Ce que tu dis n'a strictement aucun sens. C'est similaire à "ce jeu utilise un kd-tree pour les collisions statiques donc le multiplayer sera correct".
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
Il dit juste que l'utilisation de navmesh est une bonne base pour l'IA, pas que ca fera une bonne IA. On peut difficilement dire que le nouveau navmesh dynamique du cry n'aura aucune influence sur le comportement de son IA :-)
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
La navigation est vraiment un sous-problème bien isolé et spécifique. Je veux dire que c'est ridicule de limiter limiter l'IA à ça. Que l'on utilise un navmesh (comme CryEngine), une grille ou des waypoints (comme les vieilles versions de CryEngine), peu importe à la limite, il y a d'excellentes implémentations avec chaque solution et chaque choix peut être justifiable. Je ne vais pas dire que la navigation est un problème résolu, ça n'est pas le cas et il y a toujours pas mal de recherche liée à ça. Mais c'est pratiquement devenu un problème mineur en comparaisons à d'autres éléments (actions environementalles, actions synchronisées entre plusieurs agents, etc.).
 
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kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
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(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
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(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
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(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Communauté