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Forums

Sony fait son mea culpa
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Lepidosteus a écrit :
Ce qui est rigolo, c'est qu'à force de faire des news paris match CBL a oublié de noter une des informations les plus importantes de la conférence; à savoir que les mots de passe n'était pas en clair ni encryptés mais hashés.
Voilà une information intéressante. Seulement j'ai lu que: "Sony a également précisé que les autres données, tels que les mots de passe et adresses, ont été stockés en clair mais "derrière un système de sécurité sophistiqué " qui n'a cependant pas résisté à l'attaque".
Ou encore: "Selon Sony, les données incriminées n’étant soumises à aucun cryptage, ces dernières concernent les nom, adresse de facturation et de livraison, adresse email, date de naissance, mot de passe et login PlayStation Network/Qriocity, identifiant de joueur en ligne et la question secrète pour mot de passe perdu."

Ces extraits sont pourtant tirés d'articles où les journaliste disent avoir contacté personnellement Sony Computer Entertertainment.

C'est n'importe quoi la communication chez Sony!
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
D-Kalcke: Et tu ne sais pas vérifier plusieurs sources toi même ? http://goo.gl/7iYX5 Puis tu clic sur "latest" ou "24h" pour avoir les résultats les plus récents.

Il a été demandé si les mots de passe étaient encryptés, Sony à répondu non et un peu plus tard ils sont revenu dessus en expliquant qu'ils n'étaient pas encryptés mais hashés, c'est surement pour ça que certains sites ont juste le "non".

Edit: tiens, histoire d'avoir au moins un site connu qui a fait la correction (regarde à 3:01 JST).
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
sandeagle a écrit :
Voilà une information intéressante. Seulement j'ai lu que: "Sony a également précisé que les autres données, tels que les mots de passe et adresses, ont été stockés en clair mais "derrière un système de sécurité sophistiqué " qui n'a cependant pas résisté à l'attaque".
Ou encore: "Selon Sony, les données incriminées n’étant soumises à aucun cryptage, ces dernières concernent les nom, adresse de facturation et de livraison, adresse email, date de naissance, mot de passe et login PlayStation Network/Qriocity, identifiant de joueur en ligne et la question secrète pour mot de passe perdu."

Ces extraits sont pourtant tirés d'articles où les journaliste disent avoir contacté personnellement Sony Computer Entertertainment.

C'est n'importe quoi la communication chez Sony!

ça me rassure on a bien lu les mêmes infos provenant directement de chez Sony, les mots de passe étaient bien en clair. De toutes façons des enquêtes sont en cours, en France la CNIL est notamment sur l'affaire, donc on saura si Sony a été négligeant ou non.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4063 msgs
Lepidosteus a écrit :
D-Kalcke: Et tu ne sais pas vérifier plusieurs sources toi même ? http://goo.gl/7iYX5 Puis tu clic sur "latest" ou "24h" pour avoir les résultats les plus récents.

Il a été demandé si les mots de passe étaient encryptés, Sony à répondu non et un peu plus tard ils sont revenu dessus en expliquant qu'ils n'étaient pas encryptés mais hashés, c'est surement pour ça que certains sites ont juste le "non".
Ben voilà, j'ai juste regardé quelques sites et vu le "non", donc bon.

Lepidosteus a écrit :
Edit: tiens, histoire d'avoir au moins un site connu qui a fait la correction (regarde à 3:01 JST).
Ok, mais de toute manière y'a un gros problème de communication, parceque bon, du hash, c'est de l'encryptage sauf que ça va dans un seul sens (et je parle même pas des autres déclarations qui ont été soulignées par sandeagle).
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1011 msgs
Les chiens aboient et la caravane passe. N'empêche qu'il ne faut pas oublier que les plus gros dommages sont en termes d'image pour Sony, pas pour ses utilisateurs, ou si peu.

Perso je ne me fais pas trop de souci, et j'attends toujours le retour du PSN pour acheter certains jeux comme Outland. Pas parce que je suis un fanboy, juste parce que je n'aime pas qu'un achat démat soit associé à une machine et non un compte.
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
Oui alors non, encryptage et hash ça n'a absolument rien à voir. C'est comme dire qu'un anagramme de ton nom c'est la même chose que tes initiales, sauf qu'il n'y en a un qui ne va que dans un seul sens ...

Et pour ce que sandeagle a cité, c'est pas très compliqué à mon avis; on leur a demandé si c'était crypté, ils ont répondu non parce que c'était le cas, jusqu'à ce qu'un mec réalise que la version "claire" d'un mot de passe qu'ils stockent, c'est son hash.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4063 msgs
J'ai jamais dis que c'était la même chose, en tout cas quand c'est le hash qui est stocké, on peut dire que c'est une version cryptée qui est stockée.
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Lepidosteus a écrit :
Et pour ce que sandeagle a cité, c'est pas très compliqué à mon avis; on leur a demandé si c'était crypté, ils ont répondu non parce que c'était le cas, jusqu'à ce qu'un mec réalise que la version "claire" d'un mot de passe qu'ils stockent, c'est son hash.


"jusqu'à ce qu'un mec réalise que la version "claire" d'un mot de passe qu'ils stockent, c'est son hash" ... Et c'est sensé nous rassurer ça ? Des gars qui ne savent même pas dans quel état ils stockent les données alors que c'est leur boulot! Pour l'instant la seule chose que Sony montre et démontre est son incompétence, aussi bien dans la protection des données que dans la communication qui entoure cette histoire. On a l'impression d'avoir affaire à des amateurs complètement dépassés par les évènements. Va y avoir du boulot pour redresser la barre...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5057 msgs
J'allais dire pareil... "Non" (réalise que les forums s'excitent)... "En fait non mais hash".

Ouais bon, de toute façon on saura jamais le fin mot au niveau des datas.
 
ZeP
Membre Factor
Admin 3411 msgs
Leto a écrit :

Mais bien sûr que sur le XBL les données personnelles sont cryptées,.... Sony a tout simplement omis l'essentiel dans son système de défense, c'est impardonnable.


Mais oui, c'est impossible que ça se produise de nouveau.
C'est comme si on disait qu'une arnaque pyramidale pourrait déglinguer l'économie mondiale comme jamais, ou qu'une cata comme Tchernobyl pourrait arriver dans un pays "technologique". Heu.. Pourrait se produire en France..

Je crois que tu sous estimes grandement la stupidité humaine.
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit stp, en virant notamment la partie de mon message dans lequel je dis qu'aucune protection n'est infaillible.
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
Leto: mais où t'as lu que ça devait te rassurer dans mon message ? Tes infos perso en clair sont en possession de personnes a qui tu n'a jamais consenti de les donner et qui veulent probablement en tirer de l'argent, y'a rien de rassurant la dedans.
Sous prétexte que contrairement à toi j'ai été lire un truc sur le sujet au lieu de baver ma haine partout non stop t'as l'air de croire que je veux les défendre.

J'ai même pas de compte PSN, je voulais juste rectifier des trucs faux que vous aviez dit.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 1395 msgs
kmplt242 a écrit :



Ok j'avoue, en fait j'espérais secrètement qu'ils s'excusent pour avoir souillé le monde du jeux vidéo depuis 1995, d'avoir contribué à la mort de Sega, d'avoir commencé à casualisé les jeux vidéos... :/


Hooo, s'te über-troll de ninja... J'ai presque rien vu.
 
flousta
Membre Factor
Membre 327 msgs
Bon je vais pouvoir saisir Hard Cops gratuitement avec cette histoire... c'est déjà une bonne nouvelle
Sinon niveau confiance c'est un peu mort pour Sony, dur contre on propose un service qui au final n'aura jamais atteint la qualité excomptée (et pourtant j'utilise le service quotidiennement... quand il fonctionne)
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 810 msgs
"Il a aussi précisé que les 78 millions de comptes potentiellement volés n'appartenaient pas à 78 millions de personnes différentes parce que les gens créent souvent plusieurs comptes."

Hahaha le Kaz Hirai-kiri magnifique.

Vous saurez maintenant que quand ils diront qu'il y a 100 millions de comptes sur le psn, vous pourrez diviser le chiffre par 3.

Sony aurait dû rester dans les walk-man en plastique et chaînes hi-fi de fabrication taiwanaise, au lieu de ça ils ont mit tout leur "savoir-faire" dans les playstation et on voit ce que ça donne en hardware et ce qu'est devenu le software, le jeu vidéo n'est pas un produit de consommation que l'on met au supermarché entre un rouleau de pq et une botte de poireaux, nintendo n'est pas le seul responsable de la casualisation.
 
Message masqué
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
JoWn3 a écrit :
Sony aurait dû rester dans les walk-man en plastique et chaînes hi-fi de fabrication taiwanaise, au lieu de ça ils ont mit tout leur "savoir-faire" dans les playstation et on voit ce que ça donne en hardware et ce qu'est devenu le software, le jeu vidéo n'est pas un produit de consommation que l'on met au supermarché entre un rouleau de pq et une botte de poireaux, nintendo n'est pas le seul responsable de la casualisation.
 
Message masqué
__MaX__
David Croquette
Admin 5057 msgs
flousta a écrit :
Bon je vais pouvoir saisir Hard Cops gratuitement avec cette histoire...


Ha ? ya une info qui est passée comme quoi on pourrait choisir ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4063 msgs
__MaX__ a écrit :
Ha ? ya une info qui est passée comme quoi on pourrait choisir ?
Le choix sera donné selon la région.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5057 msgs
Ca va être donc un choix limité suivant l'europe, US etc ? Sympa quand même :)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4063 msgs
__MaX__ a écrit :
Ca va être donc un choix limité suivant l'europe, US etc ? Sympa quand même :)
C'est ce que j'ai compris.
 
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Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
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(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
Muchacho
(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
Palido
(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
BeatKitano
(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
Muchacho
(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
Palido
(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
BeatKitano
(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
BeatKitano
(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
Muchacho
(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
Palido
(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
BeatKitano
(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
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