Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Sony fait son mea culpa
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Lepidosteus a écrit :
Ce qui est rigolo, c'est qu'à force de faire des news paris match CBL a oublié de noter une des informations les plus importantes de la conférence; à savoir que les mots de passe n'était pas en clair ni encryptés mais hashés.
Voilà une information intéressante. Seulement j'ai lu que: "Sony a également précisé que les autres données, tels que les mots de passe et adresses, ont été stockés en clair mais "derrière un système de sécurité sophistiqué " qui n'a cependant pas résisté à l'attaque".
Ou encore: "Selon Sony, les données incriminées n’étant soumises à aucun cryptage, ces dernières concernent les nom, adresse de facturation et de livraison, adresse email, date de naissance, mot de passe et login PlayStation Network/Qriocity, identifiant de joueur en ligne et la question secrète pour mot de passe perdu."

Ces extraits sont pourtant tirés d'articles où les journaliste disent avoir contacté personnellement Sony Computer Entertertainment.

C'est n'importe quoi la communication chez Sony!
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
D-Kalcke: Et tu ne sais pas vérifier plusieurs sources toi même ? http://goo.gl/7iYX5 Puis tu clic sur "latest" ou "24h" pour avoir les résultats les plus récents.

Il a été demandé si les mots de passe étaient encryptés, Sony à répondu non et un peu plus tard ils sont revenu dessus en expliquant qu'ils n'étaient pas encryptés mais hashés, c'est surement pour ça que certains sites ont juste le "non".

Edit: tiens, histoire d'avoir au moins un site connu qui a fait la correction (regarde à 3:01 JST).
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
sandeagle a écrit :
Voilà une information intéressante. Seulement j'ai lu que: "Sony a également précisé que les autres données, tels que les mots de passe et adresses, ont été stockés en clair mais "derrière un système de sécurité sophistiqué " qui n'a cependant pas résisté à l'attaque".
Ou encore: "Selon Sony, les données incriminées n’étant soumises à aucun cryptage, ces dernières concernent les nom, adresse de facturation et de livraison, adresse email, date de naissance, mot de passe et login PlayStation Network/Qriocity, identifiant de joueur en ligne et la question secrète pour mot de passe perdu."

Ces extraits sont pourtant tirés d'articles où les journaliste disent avoir contacté personnellement Sony Computer Entertertainment.

C'est n'importe quoi la communication chez Sony!

ça me rassure on a bien lu les mêmes infos provenant directement de chez Sony, les mots de passe étaient bien en clair. De toutes façons des enquêtes sont en cours, en France la CNIL est notamment sur l'affaire, donc on saura si Sony a été négligeant ou non.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Lepidosteus a écrit :
D-Kalcke: Et tu ne sais pas vérifier plusieurs sources toi même ? http://goo.gl/7iYX5 Puis tu clic sur "latest" ou "24h" pour avoir les résultats les plus récents.

Il a été demandé si les mots de passe étaient encryptés, Sony à répondu non et un peu plus tard ils sont revenu dessus en expliquant qu'ils n'étaient pas encryptés mais hashés, c'est surement pour ça que certains sites ont juste le "non".
Ben voilà, j'ai juste regardé quelques sites et vu le "non", donc bon.

Lepidosteus a écrit :
Edit: tiens, histoire d'avoir au moins un site connu qui a fait la correction (regarde à 3:01 JST).
Ok, mais de toute manière y'a un gros problème de communication, parceque bon, du hash, c'est de l'encryptage sauf que ça va dans un seul sens (et je parle même pas des autres déclarations qui ont été soulignées par sandeagle).
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Les chiens aboient et la caravane passe. N'empêche qu'il ne faut pas oublier que les plus gros dommages sont en termes d'image pour Sony, pas pour ses utilisateurs, ou si peu.

Perso je ne me fais pas trop de souci, et j'attends toujours le retour du PSN pour acheter certains jeux comme Outland. Pas parce que je suis un fanboy, juste parce que je n'aime pas qu'un achat démat soit associé à une machine et non un compte.
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
Oui alors non, encryptage et hash ça n'a absolument rien à voir. C'est comme dire qu'un anagramme de ton nom c'est la même chose que tes initiales, sauf qu'il n'y en a un qui ne va que dans un seul sens ...

Et pour ce que sandeagle a cité, c'est pas très compliqué à mon avis; on leur a demandé si c'était crypté, ils ont répondu non parce que c'était le cas, jusqu'à ce qu'un mec réalise que la version "claire" d'un mot de passe qu'ils stockent, c'est son hash.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
J'ai jamais dis que c'était la même chose, en tout cas quand c'est le hash qui est stocké, on peut dire que c'est une version cryptée qui est stockée.
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Lepidosteus a écrit :
Et pour ce que sandeagle a cité, c'est pas très compliqué à mon avis; on leur a demandé si c'était crypté, ils ont répondu non parce que c'était le cas, jusqu'à ce qu'un mec réalise que la version "claire" d'un mot de passe qu'ils stockent, c'est son hash.


"jusqu'à ce qu'un mec réalise que la version "claire" d'un mot de passe qu'ils stockent, c'est son hash" ... Et c'est sensé nous rassurer ça ? Des gars qui ne savent même pas dans quel état ils stockent les données alors que c'est leur boulot! Pour l'instant la seule chose que Sony montre et démontre est son incompétence, aussi bien dans la protection des données que dans la communication qui entoure cette histoire. On a l'impression d'avoir affaire à des amateurs complètement dépassés par les évènements. Va y avoir du boulot pour redresser la barre...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3748 msgs
J'allais dire pareil... "Non" (réalise que les forums s'excitent)... "En fait non mais hash".

Ouais bon, de toute façon on saura jamais le fin mot au niveau des datas.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Leto a écrit :

Mais bien sûr que sur le XBL les données personnelles sont cryptées,.... Sony a tout simplement omis l'essentiel dans son système de défense, c'est impardonnable.


Mais oui, c'est impossible que ça se produise de nouveau.
C'est comme si on disait qu'une arnaque pyramidale pourrait déglinguer l'économie mondiale comme jamais, ou qu'une cata comme Tchernobyl pourrait arriver dans un pays "technologique". Heu.. Pourrait se produire en France..

Je crois que tu sous estimes grandement la stupidité humaine.
 
Leto
Membre Factor
Membre 398 msgs
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit stp, en virant notamment la partie de mon message dans lequel je dis qu'aucune protection n'est infaillible.
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
Leto: mais où t'as lu que ça devait te rassurer dans mon message ? Tes infos perso en clair sont en possession de personnes a qui tu n'a jamais consenti de les donner et qui veulent probablement en tirer de l'argent, y'a rien de rassurant la dedans.
Sous prétexte que contrairement à toi j'ai été lire un truc sur le sujet au lieu de baver ma haine partout non stop t'as l'air de croire que je veux les défendre.

J'ai même pas de compte PSN, je voulais juste rectifier des trucs faux que vous aviez dit.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 945 msgs
kmplt242 a écrit :



Ok j'avoue, en fait j'espérais secrètement qu'ils s'excusent pour avoir souillé le monde du jeux vidéo depuis 1995, d'avoir contribué à la mort de Sega, d'avoir commencé à casualisé les jeux vidéos... :/


Hooo, s'te über-troll de ninja... J'ai presque rien vu.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
Bon je vais pouvoir saisir Hard Cops gratuitement avec cette histoire... c'est déjà une bonne nouvelle
Sinon niveau confiance c'est un peu mort pour Sony, dur contre on propose un service qui au final n'aura jamais atteint la qualité excomptée (et pourtant j'utilise le service quotidiennement... quand il fonctionne)
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
"Il a aussi précisé que les 78 millions de comptes potentiellement volés n'appartenaient pas à 78 millions de personnes différentes parce que les gens créent souvent plusieurs comptes."

Hahaha le Kaz Hirai-kiri magnifique.

Vous saurez maintenant que quand ils diront qu'il y a 100 millions de comptes sur le psn, vous pourrez diviser le chiffre par 3.

Sony aurait dû rester dans les walk-man en plastique et chaînes hi-fi de fabrication taiwanaise, au lieu de ça ils ont mit tout leur "savoir-faire" dans les playstation et on voit ce que ça donne en hardware et ce qu'est devenu le software, le jeu vidéo n'est pas un produit de consommation que l'on met au supermarché entre un rouleau de pq et une botte de poireaux, nintendo n'est pas le seul responsable de la casualisation.
 
Message masqué
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
JoWn3 a écrit :
Sony aurait dû rester dans les walk-man en plastique et chaînes hi-fi de fabrication taiwanaise, au lieu de ça ils ont mit tout leur "savoir-faire" dans les playstation et on voit ce que ça donne en hardware et ce qu'est devenu le software, le jeu vidéo n'est pas un produit de consommation que l'on met au supermarché entre un rouleau de pq et une botte de poireaux, nintendo n'est pas le seul responsable de la casualisation.
 
Message masqué
__MaX__
David Croquette
Admin 3748 msgs
flousta a écrit :
Bon je vais pouvoir saisir Hard Cops gratuitement avec cette histoire...


Ha ? ya une info qui est passée comme quoi on pourrait choisir ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
__MaX__ a écrit :
Ha ? ya une info qui est passée comme quoi on pourrait choisir ?
Le choix sera donné selon la région.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3748 msgs
Ca va être donc un choix limité suivant l'europe, US etc ? Sympa quand même :)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
__MaX__ a écrit :
Ca va être donc un choix limité suivant l'europe, US etc ? Sympa quand même :)
C'est ce que j'ai compris.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
Communauté