Le vertueux a écrit :
Effectivement, la frustration n'est rien par rapport aux jeux que me procure la plateforme que j'ai choisie, il n'empêche ça n'occulte pas tout, je ne suis pas dans une bulle et je ne suis pas non plus en pleur parce que je n'ai pas la possibilité de jouer à tout. Tu exagères, extrapoles et tu fais de cette caricature factice une source de moquerie. C'est en partie pour ça que les gens te trouvent lourd D-Kalcke.

J'aime bien, ça m'amuse.

Le vertueux a écrit :
Sauf que je n'ai rien dit qui puisse montrer que j'ai un manque d'empathie envers qui que ce soit. Il faudrait quand même que tu aies quelque chose sur quoi te baser.

Tu sais bien qu'au fond de ton petit coeur que si tu avais les jeux dont tu déplores l'exclusivité, tu ne serais pas ici à condamner le principe de l'exclusivité.

Le vertueux a écrit :
Je ne vois pas en quoi l'éventuelle faiblesse de mes arguments te dispense d'être logique et de terminer ta phrase d'ailleurs.

Effectivement, j'ai oublié de terminer ma phrase, c'est pas grave.

Le vertueux a écrit :
Oui tu es arrogant, jusque dans ta manière d'écrire, amis aussi dans le fond, tu vas directement me traiter de pleureuse, d'exagérer ma frustration, ce que tu fais encore là avec cette imitation. D'où mon agressivité immédiate pour rappeler à quel point tu es froid, aseptisé, lourd et sans empathie.

C'est grave d'exagérer ? Perso, je préfère le faire de manière ostentatoire plutôt que discrète, ça ajoute de la légèreté au débat.

Le vertueux a écrit :
Quant à la pc master race, là aussi, je n'ai rien dit qui puisse penser ça, tu fais un amalgame, alors c'est peut être de là que vient ton agressivité inexplicable, tu crois que j'ai du mépris pour les joueurs consoles.

Effectivement, je fais un amalgame entre tous les joueurs PC qui se prennent pour une élite bien pensante et qui méprise les joueurs console.

Le vertueux a écrit :
Voilà, revenons à une discussion sur le sujet, s'il existe tout un tas de jeux, indépendants ou a gros budget qui se passent des constructeurs, on peut légitimement penser que la disparition du financement des constructeurs ne changerait pas grand chose au marché. La différence c'est qu'on en profiterait tous.

Tu prend la chose à l'envers, le principe des exclusivités a pour but de faire croitre un écosystème, si l'écosystème n'a plus d'exclu, il perd un avantage par rapport aux autres et peut être amené à disparaitre.

Le vertueux a écrit :
Demon's souls n'aurait il jamais vu le jour sans Sony ?

On en sait rien.
Tu oublies peut-être aussi que les japonais ont une culture très différente de la notre, et que du coup, une exclu ne s'explique pas forcément toujours par du financement d'un constructeur.

Tu prend la chose à l'envers, le principe des exclusivités a pour but de faire croitre un écosystème, si l'écosystème n'a plus d'exclu, il perd un avantage par rapport aux autres et peut être amené à disparaitre.

Justement, l'idéal serait d'avoir un seul écosystème comme c'est le cas avec les lecteurs bluray. Plus de systèmes d'exclusivité et pas de disparition de la plateforme pour autant.

Vous êtes sur qu'ils veulent le vendre leur jeu ? :D

D-Kalcke a écrit :
J'aime bien, ça m'amuse.

Alors il va falloir peut être y remédier. Le Vertueux à raison, tu es toujours dans des extrapolations abusées à défendre des décisions des marketeux qui sont indéfendables juste pour le plaisir d'être dans la contradiction.

Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.

Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de qui joue sur quoi... pour ma part je joue sur tous les supports. Par contre, j'ai bien envie de comprendre les mecs un peu élitistes qui se foutent ouvertement des joueurs qui cherchent à défendre corps et âme des marques juste pour se rassurer et justifier leur investissement.

Quand a ta position "ostentatoire" pour apporter de la légèreté au débat c'est chiant et agaçant... surtout parce que tes interventions n'ont vraiment rien de "léger". Si t'es juste là dans cette optique, tu peux aussi t'abstenir. Il y a des gens qui ont probablement des trucs cool à dire afin d'alimenter les discussions de manière agréable et sympathique.

Et si les gars de chez crosoft poussaient le bouchon plus loin...PAF dx12 exclue windows store...

Vous la sentez la quenelle spéciale "je tente de booster mon store coute que coute"?

Le vertueux a écrit :
Justement, l'idéal serait d'avoir un seul écosystème comme c'est le cas avec les lecteurs bluray. Plus de systèmes d'exclusivité et pas de disparition de la plateforme pour autant.

Sauf qu'on sera pas d'accord sur l'écosystème unique.

__MaX__ a écrit :
Alors il va falloir peut être y remédier. Le Vertueux à raison, tu es toujours dans des extrapolations abusées à défendre des décisions des marketeux qui sont indéfendables juste pour le plaisir d'être dans la contradiction.

Je crois que tu n'as pas compris - au moins, Le vertueux, a compris - je défends pas la décision de Microsoft de sortir Quantum Break en exclu sur son store, je défends les exclus consoles.

__MaX__ a écrit :
Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.

Ce débat, je vous le laisse, parceque je ne me sens pas vraiment concerné.

__MaX__ a écrit :
Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de qui joue sur quoi... pour ma part je joue sur tous les supports. Par contre, j'ai bien envie de comprendre les mecs un peu élitistes qui se foutent ouvertement des joueurs qui cherchent à défendre corps et âme des marques juste pour se rassurer et justifier leur investissement.

Je sais pas si je dois me sentir visé par cette remarque, mais si c'est le cas, j'ai pas du défendre Sony ici depuis l'époque de la PS3 quand l'"élite" Factorienne se plaisait à lui taper dessus.

__MaX__ a écrit :
Quand a ta position "ostentatoire" pour apporter de la légèreté au débat c'est chiant et agaçant... surtout parce que tes interventions n'ont vraiment rien de "léger". Si t'es juste là dans cette optique, tu peux aussi t'abstenir. Il y a des gens qui ont probablement des trucs cool à dire afin d'alimenter les discussions de manière agréable et sympathique.

Contrairement à certains, je l'assume, et je sais aussi revenir à un débat plus sérieux.

__MaX__ a écrit :
Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.

Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel. Si les joueurs bien renseignés vont faire leurs choix au début, le public lambda et les casuals ont de fortes raisons d'être intéressés.

Sinon concernant les exclues consoles, on en arrive à un point technologique où optimiser pour une plateforme particulière, ça demande vraiment beaucoup de travail pour les devs et les gens qui font des middlewares. Autant avant on jouait sur quelques instructions et quelques détails d'archi, autant maintenant il faut surtout aligner des cores, de la mémoire et du GPU. Les exclues consoles, ça a de moins en moins de sens techniquement.

tesan a écrit :
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur).

Déjà répondu dans l'autre thread.. Mais la Windows Store n'est pas juste une boutique. C'est un renversement complet de la façon dont fonctionne Windows. Les gens qui ont une tablette Windows on ARM ont déjà vu comment cela fonctionnait. Et les gens qui ont acheté des jeux sur la Windows Store (8 ou 10), ont pu constater que beaucoup de choses qu'ils considèrent comme acquis (outils tiers, modding, settings spécifiques à leur hardware) ont disparu. Microsoft en ont marre de l'ouverture de Windows mais ne peuvent pas faire le basculement du jour au lendemain donc ils commencent par introduire des exclusivités peu à peu à leur nouveau modèle.

Les exclus sont chiantes, les bonus exclusifs des jeux multi-supports sont chiant, le manque de cross buy/play sont chiants, les effets exclusifs nvidia sont chiants, les boutiques pc sont chiantes. Ainsi de suite...
Je suis un vieux joueur dont la passion aide à supporter le faite d'avoir traversé des champs de batailles pénibles (amstrad, commodore, atari, amiga, nintendo, sega, sony, microsoft).
Je ne regrette pas d'avoir actuellement en possession un bon Pc, une Playstation 4, une Wii u (j'aime les jeux exclusifs de chacune de ces plateformes).
Je regrette seulement que ces jeux que j'aime soit toujours exclusifs, que cette multiplication de support existe toujours, et qu'elle soit même plus complexe qu'avant.
Et je regrette surtout qu'elle ne soit dû qu'au pognon et qu'elle se fasse au détriment des jeux et des joueurs.
War, war never changes...

@ignatius
Bien sur que non, c'est grace a cette emultion de la competition des plateformes qui sert l evolution technologique, le fait que les constructeurs font de la r&d pour nous sortir des nouvelles façon de jouer, ou la qualité graphique que nous connaissons. Je te l accorde c'est un gros bisness et tous ceux qu'il proposent n est pas parfait mais ça sert quand même les joueurs que nous sommes :)

tesan a écrit :
@ignatius
Bien sur que non, c'est grace a cette emultion de la competition des plateformes qui sert l evolution technologique, le fait que les constructeurs font de la r&d pour nous sortir des nouvelles façon de jouer, ou la qualité graphique que nous connaissons. Je te l accorde c'est un gros bisness et tous ceux qu'il proposent n est pas parfait mais ça sert quand même les joueurs que nous sommes :)

les consoles actuelles n'ont qu'un enrobage différent,le reste c'est une architecture toute proche d'un pc et propose un package de service quasi identique. Sérieusement les services de R&d sont plus en train de jouer aux fléchettes et de fumer des pétards que de proposer des technologies clivantes. je suppose même qu'elles ont intérêt à se ressembler pour inclure les éditeurs tiers.
Bloodborne est un jeu immense, pourquoi n'est il pas sur pc, xbox ou autres machines? grâce à un contrat d'exclusivité à la con et non pas par la "saine émulation" d'une compétition qui servirait à réhausser le seuil technologique déjà dépassé de nos consoles.
ce discours est comme le sandwich à l’omelette... obsolète.

La PS4 a quand même un gros atout VRAM par rapport à un PC moyen, mais ça n'a pas autant été utilisé que ce que je pensais (faire du streaming massif).

Sauf que sans exclusivité, pas de bloodborne, puisque personne ne l'aurait financé.
Les exclusivités quand ça prive les joueurs d'un jeu qui a été multiplateforme et qui serait sorti quoi qu'il arrive (Tomb raider), c'est normal que ça frustre. Mais un jeu que l'éditeur n'aurait pas financé (Street Fighter 5) ou qui appartient totalement à un constructeur (first party), c'est bénéfique pour les joueurs puissu'ils n'auraient pas existé sans ça.

D'ailleurs il ne faudrait pas oublier le rôle des constructeurs dans le financement, presque caritatif, de titre qui ne seront JAMAIS rentables (The last guardian coucou!) mais qui permettent a quelques projets inédits d'arriver aux bouts de leurs ambitions.

Les développeurs sont bien obligés de sortir un jeu, avec ou sans exclusivité.
Il y a des witcher, des dragon age, du dragon's dogma, sans parler de la grande quantité de jeux qui sort chaque année qui n'ont rien à voir avec des épées, le tout sans exclusivité, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas eu un bloodbhorne. C'est possible que non mais on ne peut pas facilement l'affirmer comme une vérité absolue.

De toute façon il faudrait que je dépense dans les 400 euros pour un seul jeu, donc qu'il existe ou non ne change pas grand chose.

Yolteotl a écrit :
Sauf que sans exclusivité, pas de bloodborne, puisque personne ne l'aurait financé.
Les exclusivités quand ça prive les joueurs d'un jeu qui a été multiplateforme et qui serait sorti quoi qu'il arrive (Tomb raider), c'est normal que ça frustre. Mais un jeu que l'éditeur n'aurait pas financé (Street Fighter 5) ou qui appartient totalement à un constructeur (first party), c'est bénéfique pour les joueurs puissu'ils n'auraient pas existé sans ça.

D'ailleurs il ne faudrait pas oublier le rôle des constructeurs dans le financement, presque caritatif, de titre qui ne seront JAMAIS rentables (The last guardian coucou!) mais qui permettent a quelques projets inédits d'arriver aux bouts de leurs ambitions.

Sony a financé Bloodborne pour s’attirer un capital sympathie, une caution gamer qui leur fait un bon buzz. celà vaut pour Demon's souls, Last Guardian, Journey, etc...
Leur conf E3 2015 réanimant tout les fantômes du passé était dégoulinante de cynisme. tout ces jeux ne seront jamais les ténors des millions sellers mais fait un bien fou à l'image de la marque et pour Sony c'est tout ce qui compte. C'est une stratégie, pas du caritatif, quand même...si c'était du caritatif, ils partageraient leurs IP aux autres plateformes pour répandre la bonne parole.

je ne bashe pas Sony, je prenais un exemple. J'aurais pu parler d'Ori and the Blind Forest par ex. pour microsoft.

Yolteotl> Je suis d'accord avec ton deuxième exemple -comme dit page précédente- mais pour le reste on est juste dans la supposition. Les développeurs font des jeux, qu'on viennent leur passer commande ou pas. Les constructeurs soutiennent parfois des projets un peu casse-gueule ou à part pour l'image de marque et de leur écosystème cependant c'est loin d'être le cas de toutes les exclues. Bloodborne aurait peut-être vu le jour sans Sony. Peut-être pas tel qu'il existe aujourd'hui ou peut-être que si. C'est un jeu qui correspond parfaitement à ce que fait From Software.

Ca me semble pas si aisé d'imaginer ce qui serait et ce qui ne serait pas s'il n'y avait pas le concept de jeux exclusif. La très grosse majorité du marché ne repose pas sur ce principe. Surtout si on élimine les exclusivités par dépit -manque de temps ou de moyens d'un dév à proposer son jeu sur toutes les plateformes-.

Si on reviens sur quantum break, on peut penser que crosoft essaye de faire les 2 : caution gaming + prestigieux avec un studio réputé qui en plus tente un nouveau truc (série + jeux) + aspect financiers (car faut pas déconner, il faut que ça rapporte)

MrPapillon a écrit :
Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel.

Pas plus que les autres itérations de windows.

tesan a écrit :
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur). Le fait que Microsoft veut mettre en avant son store pc n'est pas totalement fou, alors oui ils le font un peu tard, mais ils ont la capacité d’homogénéisés les catalogues xbox, pc, et téléphone, je trouve ça plutôt cool (là ou les autres ne peuvent pas le faire).

Parce qu'on connait l'attitude de Ms face au jeu Pc depuis 15 ans et elle est pas glorieuse. Il y a aussi l'expérience game for windows live désastreuse.
Donc oui, voir Ms imposer une nouvelle plateforme alias sfwl (on ramplce game par software vu que le store propose plus que des jeux) ne peut être que critiquer.
a moins d'être un nouveau joueur ou un fan de Ms je ne peux pas voir comment on peut raisonner comme tu le fais.

choo.t a écrit :

MrPapillon a écrit :
Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel.

Pas plus que les autres itérations de windows.

Sauf que windows10 est destiné à être upgradé automatiquement et donc au bout d'un moment tu ne pourras plus rester sur les anciens os