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Forums

(Preview) Scrolls
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Avant même qu'on sache vraiment à quoi Scrolls allait ressembler, le second jeu de Mojang avait déjà acquis une célébrité frisant l'insolence. Pour commencer, après l'énorme succès de Minecraft, les projecteurs étaient déjà tous braqués sur le prochain titre du développeur Suédois. Les juristes de ZeniMax Media, société mère de Bethesda Game Studios, ont par ailleurs considéré que le nom Scrolls évoquait trop leur licence phare The Elder Scrolls, au risque selon eux d'une confusion qui aurait nuit, on ne sait trop comment, au mastodonte du RPG. Après des mois d'une bataille juridique médiatisée bien au-delà de la sphère vidéo-ludique, un accord est finalement trouvé et Mojang est autorisé à conserver Scrolls à condition de ne pas en déposer la marque. Bien, mais tout ça pour quoi, finalement ?

Lire la suite sur le site : (Preview) Scrolls.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2091 msgs
Ca n'eveille en moi aucun interet...
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Pareil pour moi.

Sinon l'article est bien écrit.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
pareil . Autant le style graphique "old school" marchait pour minecraft, autant là, il sera grave temps qu'ils recrutent de bons graphistes : Designs pas du tout terrible, perspective isométrique même pas correcte.... Bon, on met ça sur le dos de l'alpha, en espérant qu'il évolue en bien.
 
Théurgiste
Membre Factor
Membre 557 msgs
On dirait un jeu Facebook...
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 325 msgs
Je suis pas plus intéressé que ça, mais je trouve que c'est pas "moche" non plus !
 
SuiX
Membre Factor
Membre 395 msgs
Je pense surtout que Mojang et Notch en particulier sont surestimé, enfin c'est mon point de vue. Je n'attends vraiment rien d'eux (même si j'ai trouvé minecraft sympa à l'époque).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Ouais, faut pas le surestimer, c'est juste un type qui a vendu 12 millions de jeux.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Moi, je trouve pas ça moche. La DA est pas incroyable, mais les sprites sont propres.

Sinon, c'est bien ce que je me disais la dernière fois que je l'ai vu : c'est un mix entre clash of heroes et magic. Pourquoi pas.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
SuiX a écrit :
Je pense surtout que Mojang et Notch en particulier sont surestimé, enfin c'est mon point de vue.

Je trouve aussi surtout que Notch (et l'équipe Minecraft) ne travaille pas sur ce jeu, mais sur le space opéra "0x10c".
 
kakek
Membre Factor
Membre 916 msgs
fwouedd a écrit :
Ouais, faut pas le surestimer, c'est juste un type qui a vendu 12 millions de jeux.

En fait, il a vendu 12 million d'exemplaires d'UN jeu. C'est plus un concept qui a trouvé son public qu'un réel talent de game design ou de technique qui lui a permis de vendre a mort.

Minecraft ne fait pas preuve d'une quelconque finition exceptionnelle, d'un moteur spécialement efficace, ou d'un gameplay vraiment soigné. I a juste profité d'un vide relatif sur un nouveau concept et d'un effet de mode.

Je reconnais les mérite du titre qui a sut identifier ce qui marchait dans ce concept, et surfer dessus efficacement. Il merite ses 12 million de ventes.
Mais ca ne prouve en rien que le créateur est un super game designer et que son prochain jeu sera spécialement intéressant.

L'article parle de :
L'influence trop forte du hasard.


Je me permet d'ajouter mon analyse de joueur de magic. (Pour le fun entre pote, mais quand même regulierement.)

C'est a leur contrôle de l’aléatoire qu'on reconnait les vrai bon deck justement !

Le deck de débutant sera souvent un deck avec quelques grosses combinaisons qui se fera torcher sur un "mauvais" tirage 3 fois sur 4, pour gagner avec fracas 1 fois sur 4. Le joueur aurra alors l'impression d'avoir le meilleur deck et de perdre sur un manque de chance. Généralement parcequ'il perd en début de partie avant que son jeu ne puisse se mettre en place.

C'est en fait l'inverse : Il gagne sur un coup de bol une fois de temps en temps, avec un deck mauvais sur le fond.

Toute la difficulté de la construction d'un bon deck c'est d'analyser les pobabilités de sortie des cartes. Spécialement en début de partie. Une grosse question a se poser est toujours "quelle sont les chances que je passe plus de 2/3 tours sans défense ?"

Et a ce jeux, l’échange de 2/3 cartes peut changer sensiblement la sortie d'un deck.

De fait, il est difficile de juger de l'efficacité d'un deck avant de l'avoir joué au moins une dizaine de parties.

Forcement, je n'ai pas essayé scrolls. Mais cet aspect "trop d'aléatoire" peut être une fausse impression qui s'estompe quand on rentre vraiment dans le jeu.

Ha oui, aussi : comme dans tout jeux a deck, une partie est décidé a 25% par le talent du joueur durant la partie, 25% la chance au tirage, et 50% la construction du deck AVANT la partie. La construction dépendant a son tour a 50/50 du talent et des cartes dispos.

Alors oui, l'aspect "que celui qui a le plus de flouze gagne" existe. Ainsi que l'aspect "Manque de bol au tirage".

Mais il ne faut pas sous estimer l'influence d'un bonne construction pour autant.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Moi qui suis en train de débuter à might and magic duel of champions sur pc, tu viens enfin de m'expliquer pourquoi je perdais toutes mes parties avec un deck de malade. Je débute mal !
Du coup j'ai lu l'article d'un jeu qui m'avait l'air complétement chiant. Et au final je trouve le concept sympa pour ceux qui ont pas trop suivis l’ère jdr carte et papier, ça leur donne une chance de se rattraper. Là ce qui me choque le plus juste c'est que les cartes sont mignonnes mais le champs de bataille est juste austère quoi on dirai un rpg développé chez des Gutentags (je ne citerai pas de nom). Mais bon tout s’améliore.

(du coup vous devriez proposer une grosse prime et un job pour kakek il a du mérite)
 
SuiX
Membre Factor
Membre 395 msgs
fwouedd a écrit :
Ouais, faut pas le surestimer, c'est juste un type qui a vendu 12 millions de jeux.


J'ai plus la source, et je n'en suis pas sur, mais je crois que l'idée derrière Minecraft a été piqué à quelqu'un ou un autre jeu vraiment moins abouti en plus.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
SuiX a écrit :


J'ai plus la source, et je n'en suis pas sur, mais je crois que l'idée derrière Minecraft a été piqué à quelqu'un ou un autre jeu vraiment moins abouti en plus.


Infiniminer
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
kakek, je suis entièrement d'accord avec toi.

Mais on est bien obligé de reconnaître qu'avec son carton avec son premier jeu, ça crée forcement de la curiosité pour la suite, y'a même pas besoin de l'estimer.
De fait, il est devenu un acteur important.

Et ouais, Minecraft est directement inspiré d'Infiniminer, mais il y a une grosse différence :
Infiniminer est un versus, celui qui trouve x or gagne la partie.
Minecraft repose sur les mêmes mécanismes de collecte, mais en survival solo et multi.

Hors les 12 millions d'acheteur, ils ont payés le mode survival.
 
Ahm' II
Membre Factor
Membre 69 msgs
fwouedd a écrit :
Et ouais, Minecraft est directement inspiré d'Infiniminer, mais il y a une grosse différence :
Infiniminer est un versus, celui qui trouve x or gagne la partie.
Minecraft repose sur les mêmes mécanismes de collecte, mais en survival solo et multi.


Ouais et avec des éléments rajoutes au hasard ou piqué a la communauté.

"Hey ma femme joue a un jeu de société avec une ferme, je vais rajouter une vache !
- Mais o grand Notch, a quoi sert-elle ?
- Je sais pas, on verra plus tard ! C'est une vache quoi !"
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
@kakek : tout à fait d'accord avec ce que tu dis, notamment concernant la nécessité de très vite faire évoluer les decks de base. D'une part, ils sont assez faibles, notamment en défense et côté sortilèges/enchantements de haut niveau, et d'autre part l'IA utilise déjà un build nettement amélioré, même en mode facile.

Actuellement, on amasse l'or très lentement (les gains contre l'IA en mode facile sont les moins élevés), et l'amélioration du deck est un exercice de patience bien avant d'être un travail de réflexion et d'optimisation. Du pur grind en somme. J'ai décidé de me concentrer sur une seule ressource, et je suis loin d'avoir assez de cartes pour pouvoir essayer de faire un deck exclusivement offensif, un deck très défensif, un deck blitz, un deck force tranquille, etc.

Il est vraisemblable que la campagne permettra de récupérer des cartes plus rares, auquel cas le joueur aura toujours le choix de la faire pour accélérer l'acquisition des cartes intéressantes..

Ce que j'ai voulu dire en soulignant les défauts de cette version alpha à mes yeux, c'est que Mojang a finalement fait un portage assez timide du modèle CCG et n'a pas cherché à retirer de l'importance à la partie acquisition des cartes pour en rajouter à celle de la construction du deck en lui-même. De même, je reste persuadé qu'il y aurait des solutions à trouver pour faire en sorte que le hasard ait moins d'emprise sur l'issue d'un duel et que les décisions importantes ne soient pas majoritairement concentrées dans les premiers tours du jeu.

Oui, ces défauts s'estompent au fur et à mesure qu'on joue, qu'on acquiert des cartes et qu'on améliore ses decks, mais combien de joueurs auront abandonné bien avant d'en arriver là ?
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
hey je connaissait pas M&M duel of champion, je viens de tester et en fait c'est top. C'est Magic mais en gratuit (enfin...F2P quoi) et vraiment bien foutu. Y'a meme le petit frisson a l'ouverture du pack gagne, chose qu'il n'y a pas dans les jeux videos Magic
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Yep, en plus la communauté est sympatoche, manque juste une plus grosse variété de carte sinon c'est assez prenant (dommage que ça soit pas sous navigateur par contre).
 
Bolayuck
Membre Factor
Membre 201 msgs
Je suis impressionné : pas une seule référence nominative à Magic dans tout l'article.

Sinon ça me laisse totalement de marbre. Mais j'en connais qui risquent d'aimer.
 
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Tribune

Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
Communauté