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Nvidia : la situation Ampère
Jaco
Simple Jac
Membre 648 msgs
Personnellement je rêve d'un monde où quelqu'un possédera tous les bitcoin et que les gens le laisse avec en coupant toutes les transactions.
Une sorte de Monopoly où tu perds si tu gagnes tout
 
Alroc
Membre Factor
Membre 582 msgs
M0rb a écrit :
Je mange pas de viande alors je peux miner 50 balles de Bitcoin.



Je le mets dans mon album 2021, déjà collector.


 
Jaco
Simple Jac
Membre 648 msgs
Cette histoire aurait dû s'arrêter il y a plus de 8 ans quand les fermes chinoises ont pris la majorité du minage. Pour une technologie qui se veut décentralisée c'est un peu le contraire. Car il faut bien regarder les choses en face, la Chine veut une chose c'est détruire le dollars et le système monétaire associé.

Je ne remets pas en cause la technologie la blockchain est une super idée juste qu'elle peut servir à mieux.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 582 msgs
Manolo a écrit :
Pour le coup c'est le sujet de l'article, autant rester dans les clous parce que dériver la conversation sur une activité plus polluante et énergivore comme l'élevage animal pour se donner bonne conscience de miner de la crypto c'est juste hors-sujet et con. Comme dit plus haut au moins ça nourrit du monde, la crypto ne sert objectivement à rien à la société.
"ho regardez ils sont plus méchants que moi", on est pas sorti de l'auberge avec des argumentations pareilles.
edit HS : manger de la viande blanche (poulet, dinde etc...) diminue déjà de 50% la production en CO2 par rapport à la viande rouge (boeuf) et c'est plus sain.
Désolé de ne pas renoncer au poulet-frites hebdomadaire. C'est trop bon.:P


La consomation de viande est un frein pour eliminer la faim dans le monde. Meme si le poulet est 50% plus econome que le boeuf (ce qui est débatable) il reste quand meme 3 fois plus energievore que de manger des lentilles ou du tofu.

La viande c'est literrallement un intermédiaire de gaspillage d'energie. Tu rentre 5 a 10 calorie de plantes (Tres souvent du soja qui deforeste) et t'en ressort 1 calorie de viande.
Il n'y a rien d'essentiel dans la viande qu'on ne trouve pas ailleur, y'a assez de sportif de tres haut niveau et d'indien pour montrer q'une diet vegan / vegetarienne n'a rien de nefaste.

Sans compter que anuellement :
- 77 Milliards d'animaux terrestre d elevage sont tués pour leurs viande (CHAQUE ANNEE)
- Poisson sauvages : 1 - 2 Trillions par ans.

Bref. La viande c'est un net négatif ca ne Sert pas a nourir c'est juste un produit culturel qui n'a plus ca place sur cette planette, sauf que c'est pratiqué par 90% de la population mondial,

Donc ne renonce pas a ton poulet frite mais ne vient pas souffler dans les bronches de ceux qui mine de la crypto pour se faire a peine 2 k par ans.
OU si tu le fais, fais le on conscience qu'on est toujours le polleur de l'autre :D

Et n'en déplaise a d'autre, ce n'est pas hors sujet, si on veut parler de l'impact écologique du bitcoin, il est approprié de le comparer aux autre secteurs.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Membre 6514 msgs
Si au moins ça servait à calculer quelque chose d'utile comme des renderfarm.


J'ai tenu 4 ans sans manger de viande, au final chacun de mes repas était une peine. Il y a une utilité intrinsèque pour l'harmonie psychique, tous comme les cartes 3d dans l'optique d'une utilisation de divertissement (et non pas gâchée pour faire du minage virtuel).
 
Alroc
Membre Factor
Membre 582 msgs
Le vertueux a écrit :
Si au moins ça servait à calculer quelque chose d'utile comme des renderfarm.


J'ai tenu 4 ans sans manger de viande, au final chacun de mes repas était une peine. Il y a une utilité intrinsèque pour l'harmonie psychique, tous comme les cartes 3d dans l'optique d'une utilisation de divertissement (et non pas gâchée pour faire du minage virtuel).


Dommage, pour mois qui suis accro a la cuisine indienne c'est pas vraiment difficile, mais je peux comprendre :)
 
fireman
Membre Factor
Membre 153 msgs
CBL a écrit :

(et j'applaudis le fait d'arrêter de manger de la viande. C'est le geste consommateur le plus efficace que vous pouvez faire pour aider l'environnement)


Oui Bravo ça mérite une médaille, grâce à ça la planète est sauvée !

Sérieusement, vous vous lisez ? Vous avez du recul sur les choses ?
La planète va très bien, le monde de manière général va de mieux en mieux.

Je trouve ça fou d'avoir des œillères à ce point, et de gober toute cette daube pessimiste écolo,
après c'est humain :

https://www.forbes.com/sites/robasghar/2020/06/20/things-keep-getting-better-heres-why-your-brain-thinks-theyre-getting-worse/?sh=24d6a9187255

https://ourworldindata.org/

Ou encore en français :

https://lactualite.com/societe/le-monde-va-mieux-que-vous-pensez/

Sortez de votre bulle de petits occidentaux "woke" aigris qui se créent des angoisses comme moteur.

Alroc a écrit :
il faudra expliquer a ses mioches pourquoi le monde est aussi invivable.


Pffffffffffffffffffffffffffff Ce genre de phrase c'est tellement ridicule, ma fille de 5 ans est plutôt heureuse de ce monde qui n'est pas invivable du tout.
Serieusement, cette névrose à grande échelle entretenue par des débiles comme Mike Horn, Arthus Bertrand et toutes ces assos écolos antinucléaire, c'est plutôt ça qui m'inquiète pour ma fille, c'est pas l'état du monde, mais plutôt l'ambiance anxiogène basée sur du vent dont on nous bourre le crâne en occident.
 
Message masqué
Alroc
Membre Factor
Membre 582 msgs
fireman a écrit :
Oui Bravo ça mérite une médaille, grâce à ça la planète est sauvée ! [...]




Au passage j'ai fais le calcul sur un coin de table

8KWh a 115g de co2 par Kwh a grenoble ca fait sur un an non stop 335 800 grammes de co2 soit 335 Kg de CO2 par ans.
En equivalent 100g de protéine de boeuf c'est 20Kg de co2, soit pour un steak de 100g 4 kg de CO2

Donc ramené sur un an, si vous manger plus de 170g de viande par semaine, vous polluez plus qu'un mec qui mine de la crypto h24 7j7.
Voila pour le comparatif est interessant, ca rajoute de la perspective au topic.
 
ndeewolfwood
Membre Factor
Membre 9 msgs
Le vertueux a écrit :
Si au moins ça servait à calculer quelque chose d'utile comme des renderfarm.


C'est déjà le cas. De nombreux secteurs (imagerie, IA, santé, scientifique) utilisent déjà ou se penchent plus ou moins timidement sur le principe. En fait c'est la véritable raison d'être de l'Ethereum ce qui peut expliquer en partie son explosion. La crypto est souvent jugé par le grand public et les pseudos spécialistes sous l'unique angle spéculatif ou plutôt sous l'unique ratio colories dépensées/confiance crées.
Dis autrement, certaines cryptos ne font pas que de la dépense énergétique dans l'unique but de leur propre renforcement mais peuvent aussi supporter un calcul tiers.
Certaines cryptos ont pour but de créer un cluster de calcul décentralisé ou chaque paires participent à un calcul sans avoir la moindre idée du but du calcul en question. Je vous laisse débattre des implications éthiques que çà implique...comme pour toute technologie çà ouvre les portes du merveilleux et du tragique.

Encore quelques exemples. Cette année : le minage de crypto est utlisé dans le décodage du génome du Covid, dans le calcul des effets spéciaux de la dernière série à la mode, dans le calcul de réseaux neuronaux destinés à générer des images de chats qui n'existent pas et dans les algos de reconnaissance faciaux de certains pays dont....la France.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 1267 msgs
C'est vraiment difficile d'en vouloir à Alroc de rentabiliser sa carte si 3 clics lui permettent.
Les seuls fautifs à mes yeux sont les gouvernements qui laissent cette énorme pyramide de Ponzi continuer à se développer. Plus plus elle grandira, plus dure sera la chute quand (si?) elle s'écroulera. Et contrairement à une pyramide classique, celle-ci défonce la planète... Je savais que nos gouvernements étaient des incapables totalement largués sur les questions technologiques, mais là c'est choquant.
Oh et oui il y a des cryptos moins énergivores (LTC, ETH...), voire pas du tout énergivores (XTZ), sécurisées et rapides qui peuvent faire l'affaire. Mais l'affaire de quoi? On a pas "besoin" d'une monnaie (souterraine) décentralisée, sinon autant tout de suite dire qu'on veut l'anarchie.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 4841 msgs
fireman a écrit :
Oui Bravo ça mérite une médaille, grâce à ça la planète est sauvée !


Si tu veux que je dé-masque ton message, merci de le mettre en forme proprement.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 4841 msgs
Alroc a écrit :
Je n'ai rien contre un débat animé :) pas de soucis ,

Par contre quand viendra le temps d'expliquer aux mioches ce qu'il s'est passer c'est clairement pas vers les crypto que je me retournerais pour leurs expliquer.


Ya ya. Nos parents ont bien défoncé la planète, nous aussi on en a bien profité.
Même génération : "La planète est entrain de crever, il faut qu'on fasse gaffe, mais j'vais miner du pognon parce que moins pire qu'un autre poste pour mettre du beurre dans les épinards".

Tu t'es payé une 3080 Alroc. Une 3080. A moins que tu sois comme une portion des suisses qui bouffent des patates toute l'année pour se payer leur A8 ? ( ce qui est un choix tout à fait valable eing j'ai rien contre ça : D )

Peu importe la comparaison... et c'est rigolo parce que la plupart des débats que j'ai eu avec des pro-crypto se terminaient à chaque fois avec les mêmes arguments. La crypto-monnaie c'est un poste de pollution qui était inexistant il y a une dizaine d'années. Les gens qui ont besoin des CGs pour loisir ou pro se retrouvent avec des problème d'approvisionnement. Le recyclage du matos obsolète ou H.S. est aussi un poste de pollution, etc etc. Tout ça pour une économie qui peut basculer totalement arbitrairement du jour au lendemain.

Qu'une personne au RSA soit tentée de miner pour arrondir ses fins de mois ouais ok je pourrais l'entendre et le comprendre. J'ai plus de mal à lire les arguments (peu importe leur validité) de personnes qui peuvent claquer une montagne de fric dans du minage. On parle d'une source de pollution nouvelle... c'est un truc qui s'ajoute au dessus du reste.

Tu as raison, on est le pollueur d'un autre. Sauf pour les gens qui cherchent à être ultra-vertueux (ce qui n'est pas mon cas). Mais maintenant il faudrait que les gens (l'humanité), assume un peu leurs choix. Tenter de faire de jolies comparaisons avec des chiffres et montrer qu'on fait "moins pire" que le voisin c'est bien... assumer sans chercher à amoindrir la pollution inutile qu'on génère c'est bien aussi.
Et honnêtement, la crypto-monnaie j'ai vraiment du mal à entendre les argumentations en général pour les choses que je cite plus haut, mais aussi pour le fait que ça se repose sur les pires concepts capitalistes sous couvert de "tout le monde peu faire sa ruée vers l'or gratos et devenir riche woohoo".
 
ndeewolfwood
Membre Factor
Membre 9 msgs
das_Branleur a écrit :
On a pas "besoin" d'une monnaie (souterraine) décentralisée, sinon autant tout de suite dire qu'on veut l'anarchie.

Oui mais non. Dans les théoriciens des crypto monnaies tu trouves à la fois des libertariens, des néo libéraux, des communistes,des anarchistes,des ayatollah transhumanistes de la silicone valley qui rêve l'effondrement de l'état et des artisans apôtres de l'économie local circulaire du Piemont italien qui cherchent à se protéger d'un capitalisme devenu fou ou d'un état qui les abandonne.
La crypto est une technique...les utlisations sont multiples. Ils faut juger moralement chaque cryptos séparément.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 582 msgs
__MaX__ a écrit :
Alroc a écrit :
Je n'ai rien contre un débat animé :) pas de soucis ,

Par contre quand viendra le temps d'expliquer aux mioches ce qu'il s'est passer c'est clairement pas vers les crypto que je me retournerais pour leurs expliquer.


Ya ya. Nos parents ont bien défoncé la planète, nous aussi on en a bien profité.
Même génération : "La planète est entrain de crever, il faut qu'on fasse gaffe, mais j'vais miner du pognon parce que moins pire qu'un autre poste pour mettre du beurre dans les épinards".

Tu t'es payé une 3080 Alroc. Une 3080. A moins que tu sois comme une portion des suisses qui bouffent des patates toute l'année pour se payer leur A8 ? ( ce qui est un choix tout à fait valable eing j'ai rien contre ça : D )

Peu importe la comparaison... et c'est rigolo parce que la plupart des débats que j'ai eu avec des pro-crypto se terminaient à chaque fois avec les mêmes arguments. La crypto-monnaie c'est un poste de pollution qui était inexistant il y a une dizaine d'années. Les gens qui ont besoin des CGs pour loisir ou pro se retrouvent avec des problème d'approvisionnement. Le recyclage du matos obsolète ou H.S. est aussi un poste de pollution, etc etc. Tout ça pour une économie qui peut basculer totalement arbitrairement du jour au lendemain.

Qu'une personne au RSA soit tentée de miner pour arrondir ses fins de mois ouais ok je pourrais l'entendre et le comprendre. J'ai plus de mal à lire les arguments (peu importe leur validité) de personnes qui peuvent claquer une montagne de fric dans du minage. On parle d'une source de pollution nouvelle... c'est un truc qui s'ajoute au dessus du reste.

Tu as raison, on est le pollueur d'un autre. Sauf pour les gens qui cherchent à être ultra-vertueux (ce qui n'est pas mon cas). Mais maintenant il faudrait que les gens (l'humanité), assume un peu leurs choix. Tenter de faire de jolies comparaisons avec des chiffres et montrer qu'on fait "moins pire" que le voisin c'est bien... assumer sans chercher à amoindrir la pollution inutile qu'on génère c'est bien aussi.
Et honnêtement, la crypto-monnaie j'ai vraiment du mal à entendre les argumentations en général pour les choses que je cite plus haut, mais aussi pour le fait que ça se repose sur les pires concepts capitalistes sous couvert de "tout le monde peu faire sa ruée vers l'or gratos et devenir riche woohoo".


A la base j'ai acheter ma 3080 parce que mon PC est mon seul poste de dépense "hobby". Je travail et joue dessus je fais un peu de blender de temps en temps. je l'ai acheter en 4 fois sans frais. c'était vraiment un no brainer pour moi meme si c'est une sacrée sommes.

Avec l'embalement médiatique autour des penuries et l'envolé du BTC je me suis juste demandé ce que ca donnerais vu que j'en avait aucune idée.
J'ai vu que je pouvais rembourser ma cg en moins de 5 mois.

J'en profite a mon petit niveau. il y'en a marre que ce soit toujours les memes qui se gavent.
Et sinon je ne suis pas au RSA mais je touche pas 70K€ par ans non plus.

Pour ce qui est de la pollution, je me defend car la plus part des commentaire c'est le camembert qui dit au Roquefort "tu pues" et c'est un peu injuste.

Au final je ne nie pas l'impact négatif des crypto, ce que je dis c'est que malgres le fait que je mines (depuis seulement une semaine au passage :p ) je reste un moins gros pollueur que 80% de la population francaise.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 582 msgs
Pour ma part je penses pas avoir d'autre choses a dire sur le sujet, que de toute facon je ne maitrise que très peu.
Merci a mes interlocuteurs qui sont rester respectueux :)
 
M.I.B
Membre Factor
Membre 764 msgs
Des pages et des pages de débat pour un truc inutile et qui pollue, quelle vie.

Je comprends totalement la réaction d'Nvidia mais je trouve ça fou qu'on en soit arrivé à ce stade là.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 4841 msgs
Alroc a écrit :
A la base j'ai acheter ma 3080 parce que mon PC est mon seul poste de dépense "hobby". Je travail et joue dessus je fais un peu de blender de temps en temps. je l'ai acheter en 4 fois sans frais. c'était vraiment un no brainer pour moi meme si c'est une sacrée sommes.

[...]

Au final je ne nie pas l'impact négatif des crypto, ce que je dis c'est que malgres le fait que je mines (depuis seulement une semaine au passage :p ) je reste un moins gros pollueur que 80% de la population francaise.


Hey ! Te formalises pas Alroc. Je te visais pas toi en particulier quand je parlais de RSA... je te donnais un cas concret pour lequel je comprendrais bien qu'on cherche à arrondir ses fins de mois. Par contre oui je pointais les gens (dont je fais partie et toit aussi probablement) qui sont dans la couche de la population qui a absolument pas de difficultés financières, qui se font bien saigner quand même par les impôts... mais pour qui, soyons réaliste, "mettre du beurre" c'est quand même juste la cerise sur le gâteau.

J'suis d'accord avec ce que tu dis sur l’hôpital qui se fout de l'infirmerie... moi je cherchais juste à dire que je trouve ça intellectuellement plus honnête que les gens en général assument leurs choix... peu importe les choix qu'ils font.
 
gwaltis
Membre Factor
Membre 106 msgs
Maintenant, ça donne quoi si tu fais un ratio avec le nombre de personnes qui mangent de la viande et le nombre de personnes qui font des transactions en bitcoin ?


Une chose que je viens d'apprendre dans un débat sur le sujet, c'est que la consommation du Bitcoin ne varie pas avec le nombre de transactions, mais plutôt avec le gain que peuvent espérer les mineurs : l'algorithme de proof of work n'est fait qu'une fois toutes les 10 minutes, car le système adapte sa "difficulté' au nombre de transactions qu'il y a à valider dans le bloc.

Donc, on pourrait se dire, la coût écologique est disproportionné mais deviendra raisonnable le jour où il y aura des millards de transactions par jour... sauf que non : il y a un nombre maximum de transactions par bloc. Quand il est atteint, le réseau est donc saturé et savez-vous comment il s'en sort ? Il déclenche une enchère sur les frais de transaction ! On peut voir dans cet article que fin 2017 il y a eu un pic à 50 $ de commission ! Et la validation est reportée à plus tard pour ceux qui ne veulent pas payer. Ce n'est pas demain la veille qu'on va acheter sa baguette en bitcoin, donc.

Des travaux sont en cours pour lever ces limitations (lightning network), en revanche je trouve personnellement que d'autres crypto-monnaies ont plus d'atouts que le Bitcoin, qu'ils fonctionnent en Proof of Stake, Proof of Space and Time ou variantes semi-décentralisées.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 1267 msgs
Y'a un paquet de cryptos mieux pensées. Pour le made in France, en PoS et pensé pour être une vraie cryptomonnaie, y'a le Tezos qui a levé $250m en ICO.
 
fennec
Membre Factor
Membre 497 msgs
Pour en revenir a l'article, j'ai plein de trucs à dire sur le minage en bien et en mal mais la flemme... Que-ce qui empêcherait NVidia de sortir des nouvelles 3090/3080/3070 qui seraient bridées pour le minage? Quitte a les appeler 30x1 g4m3r edition? Le marché de l'occase serait bien content et ils pourraient vendre des RTX spéciale pour mineur.
 
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