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Nouveau Jeu : Rambo : The Video Game
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4682 msgs
La violence n'est jamais gratuite, quel que soit le film. ça sert au moins l'esthétique.

Et souvent l’esthétique est plus importante que le fond.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
C'est pour ça que steven seagal, stro un Bogoss
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1428 msgs
Le vertueux a écrit :

La violence n'est jamais gratuite, quel que soit le film. ça sert au moins l'esthétique.

Et souvent l’esthétique est plus importante que le fond.

Pas d'accord, enfin tu sais que t'es un des rares que je connaisse à trouver que la violence, quel que soit sa mise en scène, est esthétique en soi..?
L'esthétique n'est plus importante que si elle sert le fonds. Dans Rambo 2 et 3, la violence ne sert à rien et n'a rien d'esthetique, contrairement au 1 ou à Rocky (voire même rambo 4) qui sont vraiment des bons films avec un vrai propos derrière.
Autre ex qui me vient comme ça en tête : l'anime Origine qui est magnifique visuellement, mais qui se révèle plutôt creux et n'arrive même pas à la cheville d'un Myazaki mineur.
C'est comme si tu disais que Mc Do, c'est de la bonne cuisine sous prétexte que ça peut faire plaisir une fois par mois..
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4682 msgs
J'oserai dire que les films de miyazaki tiennent bien d'avantage pour l'atmosphère que pour le fond, qui honnêtement ne me parle pas beaucoup et est plutôt simpliste en dehors de la symbolique qui va faussement complexifié les thèmes.
Pourtant les Miyazaki font parti de mes films préférés.


Rambo 4 n'a pas de vrais propos derrière, ça tient à une phrase qu'il prononce à un moment qui explique pourquoi il se bat, c'est simpliste. C'est vrai que c'est classe quand il le dit mais ça n'est pas le plus important
Par contre quelle poésie dans les massacres !

Quant aux propos de rambo 1, ça ne vole pas beaucoup plus haut, c'est peu crédible, bien loin d'un deer hunter qui traite presque du même sujet.
Je retiendrai surtout de rambo 1 les clichés (que je sais apprécier) et la violence.

Après je ne dis pas qu'il ne faut pas de fond, mais qu'on ne vienne pas dire que les gens n'ont rien compris à rambo parce qu'ils parlent de bourrinage.
ça n'est pas ni un thème fort (surtout pour nous Français qui n'avons pas connu cette situation), ça n'est pas traité avec subtilité et ça n'est pas non plus un traité de philosophie.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 805 msgs
Le vertueux a écrit :
Rambo 4 n'a pas de vrais propos derrière, ça tient à une phrase qu'il prononce à un moment qui explique pourquoi il se bat, c'est simpliste.



OBJECTIOOOoonnn !

Stalonne disait que la sur-violence de Rambo 4 était voulue, pour montrer au spectateur ce qu'était la réalité de tirer ou de tuer à mains nues des gens.



edit : Pour Rambo 1, y'en a pas mal qui se triturait la nouille sur le fait que ça montrait le mal des GIs qui revenait du Vietnam et qui se sentaient abandonnés. Trop vieux dans ma tête, à part "COLOONEEElll" m'souvient de rien.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4682 msgs
Stalonne disait que la sur-violence de Rambo 4 était voulue, pour montrer au spectateur ce qu'était la réalité de tirer ou de tuer à mains nues des gens.

Hum je ne sais pas si c'est une objection à ce que j'ai dit, en tout cas je ne vois pas ^^

Pour Rambo 1, y'en a pas mal qui se triturait la nouille sur le fait que ça montrait le mal des GIs qui revenait du Vietnam et qui se sentaient abandonnés.


Oui la thématique c'est les gi et leur intégration dans la société après la guerre, ça n'est pas traité de manière crédible et subtile selon moi, ça ne vole pas haut.
 
gogol
Membre Factor
Membre 389 msgs
bon Le vertueux va falloir que je t'explique le film

Quand un etat fait la guerre , elle envoit des mecs simples d'esprit facilement manipulables, les mecs y vont, s'en prennent pleins leur gueule, se font eclabousser par la cervelle de leurs meilleurs potes , ca les detruit completement (certains dont moi diront que c'est bien fait pour eux, la n'est pas la question).

Ca les detruits en meme temps que ca les rend un peu moins con.
Puis, quand la guerre est perdue et qu ils reviennent , ils sont traités comme de la merde et on les cache parceque ce qu ils representent est devenu Tabou.

sorry Le Vertueux mais quand tu te tapes un film comme ca dans la tronche a 13 ans alors que tu voulais aller voir un film de guerre divertissant comme moi, ca change ta vision des choses, ca te retourne les tripes et ca te fait reflechir,
bref , ca t'eduque.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4682 msgs
Pendant que tu regardais rambo 1 moi je regardais deer hunter.

ça doit être pour ça qu'on n'a pas la même vision de rambo qui est, largement facile d'accès en terme de compréhension, et traité de manière peu crédible avec pas mal de clichés.
Mais je comprends qu'à 13 ans on puisse trouver le fond puissant (quoi que).
 
gogol
Membre Factor
Membre 389 msgs
Si ca avait été plus subtile , le petit con qui cherche un film d action comme moi n'aurait pas été le voir , d'ou la pedagogie du truc.
 
gogol
Membre Factor
Membre 389 msgs
Ca m'a fait le meme effet que quand j'etais allé voir "Das Boot". Pareil...14 ans , une des premieres fois seul au cinema, je vois la photo d'un avion qui bombarde un sous marin , jme dis "cool un fim de guerre" , je rentre , et la pendant 2h je m'en prend plein la gueule et je sors en chialant.

Je crois que les meilleurs films de guerre sont fait par les perdants
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
gogol a écrit :
sorry Le Vertueux mais quand tu te tapes un film comme ca dans la tronche a 13 ans alors que tu voulais aller voir un film de guerre divertissant comme moi, ca change ta vision des choses, ca te retourne les tripes et ca te fait reflechir,
bref , ca t'eduque.

ah mais c'est toi le personnage dans le sketch de dupontel!
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Mais avez-vous déjà vu Rambo 2, au moins ? Dans sa "vraie" version hein, et pas cette saloperie qui passait sur TF1 pendant notre enfance.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
spook>dans la vraie version c'est un film d'art et essai avec une problématique axée sur une reflexion théologique du surmoi mettant en exergue l'allégorie de la caverne? ou c'est plutôt un film avec des répliques du genre : "et ils sont où les missiles? -dans ton cul!"

(et oui je sais que c'est le 3)
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 805 msgs
Le vertueux a écrit :
Hum je ne sais pas si c'est une objection à ce que j'ai dit, en tout cas je ne vois pas ^^


c'était pour ton "Rambo 4 n'a pas de vrais propos derrière". C'était le but du film selon Stallone. Bon oui, c'est court "la guerre c'est moche" comme propos, mais la violence est tellement choquante dans ce film, que ça a du en faire réfléchir quelques uns. Et en exciter d'autres.


Et puis après j'ai vu Expandables avec les mêmes effets de déchiquetage, et j'me suis dis qu'il avait dit de la merde :p


Et j'ai même pas vu Deer Hunter tiens !
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
_kame_> mais peut etre as tu vu 'voyage au bout de l'enfer'...

oui sur factor on aime parler avec les titre en VO car on est de sacré globe trotter'z.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 805 msgs
The System Five a écrit :
_kame_> mais peut etre as tu vu 'voyage au bout de l'enfer'...


Qd il a parlé de Deer Hunter, j'ai pensé à une blague que j'ai pas compris vis à vis du jeu. Et après j'ai compris que c'était un film et j'ai cherché :) Mais non pas vu ! J'ai vu Apocalypse Now pr la 1ère fois y'a quelques mois :p
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
moi j'ai vu First Blood, mais pas Rambo par contre.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1414 msgs
Dans Rambo 1er du nom.. John devait, à l'origine, mourir a la fin du film. Je ne sais qui est intervenu au niveau du script, mais le film a ete repensé pour aboutir a la version que l'on connait.
Rambo 2 & 3 sont des "blockbuster AA décérébré" surfant sur la vague de succès du 1er (merci la VF).

Perso j'ai kiffé le 1, et bien accroché au 4eme. Vivement le 5eme.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Bein la prod surement.
Tout comme pour la baseline first blood.

Tain le synopsis du 5... John Rambo doit sauver une jeune fille retenue captive par des trafiquants de drogues à la frontière entre le Mexique et les Etats-Unis.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1414 msgs
The System Five a écrit :
Bein la prod surement.
Tout comme pour la baseline first blood.

Tain le synopsis du 5... John Rambo doit sauver une jeune fille retenue captive par des trafiquants de drogues à la frontière entre le Mexique et les Etats-Unis.


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