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[MAJ] Les photos du pad Nintendo NX étaient un fake
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
10mn de modelisation, 2mn de création de materiaux, 2mn de reglage de rendu...
Le résultat est LOIN d'être parfait mais en multipliant tout ce temps par 3 ou 4 t'obtient un rendu indissociable d'une photo.



EDIT : le bump est vraiment dégueulasse en plus
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2667 msgs
Ah mais faut donc faut mutiplier par 3 voire 4, les donc 10 minutes 14 minutes que tu disais précédemment?
Ah bein flute alors :/

Reez a écrit :
Non mais laissez les gars, le vertueux "consomme" de la CG, donc il sait forcément mieux que les gens qui en créent professionnellement.

Le vertueux a écrit :
Tandis que tu travailles dans le domaine ? Tu as un portfolio ?

Ouh chic!! un combat de kiki!!!
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4621 msgs
C'est clair que c'est loin d'être parfait. Si pour toi c'est comparable aux photos de la version 3d print, alors nous n'avons pas du tout la même perception de ce qu'est une image photo réaliste.

Et ça n'est pas qu'une question de temps, à un moment donné, tu pourras passer cent ans sur un truc ça ne veut pas dire que tu pourras passer un cap.
Non, ça n'est pas facile de faire une telle image :

http://www.factornews.com/images/base/12/121597.jpg

Pas impossible, mais ça demande vraiment du travail, ça demande de l'effort contrairement à ce que tu prétends et la méthode des gars d'avoir imprimé l'objet en 3d, permettant d'avoir un environnement hyper détaillé, avec du relief détaillé, crédible, réaliste, de la poussière en relief, des défauts dans la shape des objets, un éclairage complexe et surtout de pouvoir permuter d'angle avec le même environnement renforçant l'idée de réalisme, est probablement plus rapide, plus facile et bien plus crédible que de le faire en cgi.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
Le vertueux a écrit :
C'est clair que c'est loin d'être parfait. Si pour toi c'est comparable aux photos de la version 3d print, alors nous n'avons pas du tout la même perception de ce qu'est une image photo réaliste.

Et ça n'est pas qu'une question de temps, à un moment donné, tu pourras passer cent ans sur un truc ça ne veut pas dire que tu pourras passer un cap.
Non, ça n'est pas facile de faire une telle image :

http://www.factornews.com/images/base/12/121597.jpg

Pas impossible, mais ça demande vraiment du travail, ça demande de l'effort contrairement à ce que tu prétends et la méthode des gars d'avoir imprimé l'objet en 3d, permettant d'avoir un environnement hyper détaillé, avec du relief détaillé, crédible, réaliste, de la poussière en relief, des défauts dans la shape des objets, un éclairage complexe et surtout de pouvoir permuter d'angle avec le même environnement renforçant l'idée de réalisme, est probablement plus rapide, plus facile et bien plus crédible que de le faire en cgi.


Tu as déjà fait de la 3d ? M'est avis que non. Renseignes toi, on en 2016, pas en 1996. Ce que j'ai fait la ça m'a pris 15 mn avec les réglages de base du moteur de rendu. En une journée de 8h n'importe quel graphiste 3D te refait exactement la même photo.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2667 msgs
Le vertueux> C'est surtout dur from scratch, si c'est juste reproduire une photo en 3D...

Kmplt242> oui mais c'est un peu nul ce que t'as fait hein, donc un peu de retenu.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
Crusing a écrit :
Levertueux>C'est surtout dur from scratch, si c'est juste reproduire une photo en 3D...

Kmplt> oui mais c'est un peu nul ce que t'as fait hein, donc un peu de retenu.


Oui c'est naze, mais voilà comme je l'ai dit, un cylindre, une extrusion, un hdr pourri, une texture de bois pas travaillée, et des reglages de base.

Mais en 8h, en reglant bien l'éclairage, en important 2/3 modèles de macbook, d'ecran, avec des materiaux bien travaillés avec pleins de textures bien placées on obtient un rendu photoréaliste. Mais ça tu le sais.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
C'est juste que ça me rend dingue que des gens hors Madame Michu, ne soient pas au courant que c'est faisable "facilement" pour un pro.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2667 msgs
Bah bien sur que c'est possible. On passe de 10 minutes à 8 heures, tu vois donc où je voulais en venir.
Le vrai secret pour du photoréalisme, c'est les artefacts dégueulasses, l'aléatoirement crade, une exposition aux fraises, un peu voire beaucoup de motionblur et si possible une touche de mauvais cadrage, genre j'ai parkinson et un iphone 4. (Sinon du DOF bien fort pour faire style j'ai un reflex avec un macro).
D'ailleurs tous ces ingrédients sont présents dans le fake de la version blanche.

En tout cas qu'ils se le mettent bien au cul leur fake moisi, ça a certes le mérite de montrer qu'il faut prendre les leaks avec des pincettes, mais utiliser les illustrations des brevets pour faire son fake... mouais, à une autre échelle, ça me fait penser aux mecs qui trépignent à faire un logo après les attentats.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
Ah ben oui on appelle ça des connards opportunistes.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2667 msgs
héhé :) Au moins, c'est qqun qui a un taf, c'est pas un mec façon ora ito à son époque qui faisait du buzz avec du vent.
Oui je pense à lui parce que tu parles de "connard opportuniste".
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
Ah putain ora ito.... Je me souviens encore de ses faux produits et ses montages photoshop dignes de Banksy niveau message politique.
J'ai vu un reportage sur lui récemment, j'avais envie de lui donner une claque à chaque parole sortant de sa bouche de plumeau.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2667 msgs
Bein un macfag fils à papa qui fait des cubes à coins arrondis.
En plus il a du monter sa boite d'evenementiel-design de bar-branlette et faire les trucs lui même au début, mais ça doit surement faire longtemps qu'il doit déléguer le taf à des gens sous payés ou des stagiaires, j'ai failli bosser pour un mec dans son genre sur Paris, bon par contre lui c'était un surdoué. mais en même temps je dis ça c'est pareil dans toutes les boites de design.
C'est marrant comme un topic sur un fake mène à ora-ito, et grace à toi en plus! FAKE!:)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4621 msgs
Mais en 8h, en reglant bien l'éclairage, en important 2/3 modèles de macbook, d'ecran, avec des materiaux bien travaillés avec pleins de textures bien placées on obtient un rendu photoréaliste. Mais ça tu le sais.


Si c'était si facile, on croulerait d'image photo réaliste sur feu cghub, artstation, cgtalk, 3dtotal, Zbrush central, cgfeedback et j'en passe.
Ça n'est clairement pas le cas, ça reste rare et les images les plus réalistes ont souvent un rendu studio à la photographie peu naturelle ou des images hyper trafiquées plutôt que dans des environnements classiques.

Crusing a écrit :
Bah bien sur que c'est possible. On passe de 10 minutes à 8 heures, tu vois donc où je voulais en venir.
Le vrai secret pour du photoréalisme, c'est les artefacts dégueulasses, l'aléatoirement crade, une exposition aux fraises, un peu voire beaucoup de motionblur et si possible une touche de mauvais cadrage, genre j'ai parkinson et un iphone 4. (Sinon du DOF bien fort pour faire style j'ai un reflex avec un macro).
D'ailleurs tous ces ingrédients sont présents dans le fake de la version blanche..

Oui voilà, comme je l'ai dit plus haut, quand c'est fortement retouché, ultra truqué au point qu'on a du mal à savoir si c'est un rendu 3d ou si c'est une photo truquée de mauvaise qualité.
Mais la photo du pad noir c'est un autre niveau, c'est très propre, sans trop d'effets, faire ça en cgi n'est pas à la portée de n'importe quel infographiste.


Tu as déjà fait de la 3d ? M'est avis que non.

Oui oui, j'ai déjà fait de la 3d, pas plus tard qu'il y a 5 minutes. Bon, ma spécialité n'est pas le rendu mais je me défends aussi dans ce domaine.
Et j'ai toujours été obsédé depuis des années par l'hyperréalisme en 3d. Je suis de très prêt cet art, je suis très bien informé. En plus tu as mauvaise mémoire car nous avons déjà discuté plusieurs fois de logiciels 3d tous les deux.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
J'ai fait ça en 2004 sur une alpha de Maxwell Renderer. Modélisation, matériaux, rendu, sur un Dell Inspiron 5100



Alors imagine en 2016. C'est pas parce que les gens ont des goûts de merde sur les galeries Web de 3D (mention spéciale à 3dvf pour le mauvais goût), qu'il faut prendre ça comme un standard.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2667 msgs
Tain ça fait un moment que j'ai laissé tomber Maxwell (à cause du bruit immuable) et puis j'ai pas l'usage du multilight ou de plein de features, mais maintenant avec tous les octocore de fifou à 4giga qu'on a ça vaudrait PEUT ETRE le coup que je m'en reserve.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
Franchement laisse tomber, j'ai re essayé récemment c'est toujours aussi lent.
Corona est bien meilleur.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3040 msgs
Maxwell c'est devenu merdique quand ils incorporé Maxwell Studio...

Sinon ya ce nouveau renderer prometteur 100% GPU qui marche super bien pour une alpha
http://www.fstormrender.com
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4621 msgs
Perso je bosse sur arnold pour la principale raison que je fais surtout du rendu de personnage organique ou pour faire du clayrender c'est très bien. J'ai laissé tombé vray, le sss est lent et ça flicke même si j'avais obtenu de bons résultats en utilisant des courbes de fresnel custom. Ça faisait le petit truc subtile qui rajoutait du réalisme.

Alors imagine en 2016. C'est pas parce que les gens ont des goûts de merde sur les galeries Web de 3D (mention spéciale à 3dvf pour le mauvais goût), qu'il faut prendre ça comme un standard.

Je n'ai pas besoin d'imaginer, je sais ce que l'on fait en cgi actuellement et je continue d'affirmer que ça n'est pas simple de reproduire l'image du pad noir. Ton téléphone sent bien la 3d en plus d'être dans une définition très basse et d'avoir un environnement simpliste , je ne vois pas ce que tu veux prouver avec, enfin je connais déjà ton portfolio depuis longtemps, il n'y a rien qui démontre dedans quoi que ce soit qui étaye la thèse qu'il est facile de faire une image indissociable de la réalité. Soit tu n'en as jamais fait, soit ton portfolio n'est pas à jour. Et même si tu en étais capable, ça ne veut toujours pas dire que c'est facile à faire.
Quant au mauvais gout des galeries web, faut pas déconner, nous ne sommes pas dans les bas-fonds de deviant art, les sites que j'ai cité regroupent de gros cadors depuis des années.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2972 msgs
Hum pour un fake (celui sur la table avec la poussière) c'est bien fait. Je regarde encore l'image et on dirait réellement un modèle physique posé sur la table :s.
 
aeio
Ami des bêtes
Membre 875 msgs
Normal, c'en est un.
 
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Tribune

Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
Crusing
(15h08) Crusing Sinon plus simple tu choppes Mario war, et tu lui mets des branlées jusqu'à la dégoûter du JV, il gagnera un temps libre précieux pour toute la vie
Crusing
(15h04) Crusing (14h14) MrPapillon > oui voilà, ou europa universalis, et tu lui mets du jazz expérimental en fond tout en fumant du tabac brun à la pipe derrière lui en le regardant jouer, silencieusement.
Crusing
(15h01) Crusing sfabien > bein Mario galaxy / zelda alors non..?
Grostaquin
(14h39) Grostaquin M'a l'air très classe ce Narita Boy [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon Ou Civilization VI, histoire de lui apprendre, dès son plus jeune âge, comment dominer le monde.
MrPapillon
(14h13) MrPapillon Laurent > Deus Ex alors, comme ça il aura le choix de ne pas être violent.
zouz
(13h16) zouz sfabien > Rayman
sfabien
(13h15) sfabien Merci, et puis la plateforme n'a pas d'importance. J'ai a peu près tout.
sfabien
(13h15) sfabien j'aime toutes ces lignes avec mon nom en gras. Je me sens important.
Laurent
(13h05) Laurent sfabien > non, ca devait etre celui-là [amazon.com]
Laurent
(12h56) Laurent MrPapillon > le monsieur a dit pas violent
Laurent
(12h55) Laurent sfabien > Les premiers harry potter, vraiment très bien pour découvrir les bases du JV (je crois que c'est celui-là que j'ai fini [amazon.com]
MrPapillon
(12h54) MrPapillon sfabien > (ou Dark Souls selon la police).
MrPapillon
(12h53) MrPapillon sfabien > Minecraft.
Crusing
(12h53) Crusing sfabien > budget cuts (comprendre: précise le support)
sfabien
(12h43) sfabien Qui connait un jeu vidéo sympa, pas violent à faire jouer à un gamin de 7 ans ? Autre qu'un lego.
kmplt242
(12h39) kmplt242 Help les 3Distes [factornews.com]
Le vertueux
(11h16) Le vertueux Nastyfox > Les dialogues en soient n'étaient pas si bons que ça, mais le premier passait encore pour finir en gros navet affligeant avec le 3.
vendredi 17 février 2017
Mimyke
(23h41) Mimyke Mods Payant: Gabe veux un deuxième round: [moddb.com]
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