Alroc a écrit :
Ne suffirait il pas de demander à Nvidia de retirer les matériel promotionnel mettant en avant le jeu en question plutôt que de le retirer tout bonnement.
Je trouve que ça crée une dérive anti consumériste assez incompréhensible...
Quid de si je fais tourner un jeu chez moi sur une machine virtuelle ? Quid de steam Link ? Quid the si j'utilise mon compte AWS pour faire tourner une VM avec GPU ? Quid de Shadow ?
Je peux comprendre qu'un Dev en veuille a Nvidia de mettre en avant leurs jeux (avec des visuel du jeu ou logo de leurs boite) pour appâter le chaland. Auquel cas ils sont dans leurs droit de demander une compensation ou le retrait des dites images.
Mais s'immiscer dans le choix de plateforme du joueur je trouve que ça va trop loin. Si on réduit le problème au maximum du point de vue du consommateur c’est juste un PC déporté Geforce now.
EDIT : Aussi a mon avis ca permet aussi a certain joueur de pouvoir acheter des jeux qu'il naurait pas pu faire tourner chez eux. Donc c'est aussi un manque a gagner pour les dev. Sauf si biensur leurs tactiques est juste de foutre Nvidia en position de devoir leurs lacher du pognon (intélligent d'un point de vue business) dont les joueurs paieront la note finale.
__MaX__ a écrit :Alroc a écrit :
Ne suffirait il pas de demander à Nvidia de retirer les matériel promotionnel mettant en avant le jeu en question plutôt que de le retirer tout bonnement.
Je trouve que ça crée une dérive anti consumériste assez incompréhensible...
Quid de si je fais tourner un jeu chez moi sur une machine virtuelle ? Quid de steam Link ? Quid the si j'utilise mon compte AWS pour faire tourner une VM avec GPU ? Quid de Shadow ?
Je peux comprendre qu'un Dev en veuille a Nvidia de mettre en avant leurs jeux (avec des visuel du jeu ou logo de leurs boite) pour appâter le chaland. Auquel cas ils sont dans leurs droit de demander une compensation ou le retrait des dites images.
Mais s'immiscer dans le choix de plateforme du joueur je trouve que ça va trop loin. Si on réduit le problème au maximum du point de vue du consommateur c’est juste un PC déporté Geforce now.
EDIT : Aussi a mon avis ca permet aussi a certain joueur de pouvoir acheter des jeux qu'il naurait pas pu faire tourner chez eux. Donc c'est aussi un manque a gagner pour les dev. Sauf si biensur leurs tactiques est juste de foutre Nvidia en position de devoir leurs lacher du pognon (intélligent d'un point de vue business) dont les joueurs paieront la note finale.
Je capte absolument pas ta logique Alroc, c'est quoi le rapport VM / Steam Link & co et Geforce Now ? Tu fais ce que tu veux avec tes produits et tes installs... Geforce Now n'est pas une plateforme gratuite que tu peux exploiter pour te monter une VM, c'est un produit commercial.
Le gars il s'immisce pas dans le choix de plateforme des joueurs. Il refuse qu'un organisme à but lucratif utilise son produit sans son consentement.
Après, faut quand même se calmer avec "les joueurs paieront la note finale", "on se pose pas du côté du joueur" etc... les joueurs qui se pètent Geforce Now, ils achète le jeu ET paient l'abonnement... on est pas sur une caste de joueurs qui sont pauvres à mourir eing.
Y'a des dizaines de solutions pour accéder à des jeux aujourd'hui. Y'a une poignée de dévs qui ont refusé les pratiques plus que limite de Nvidia et les joueurs en font tout un fromage... parce que "on pense pas aux joueurs". Faut un peu tout mettre en perspective et essayer de comprendre aussi pourquoi les mecs font ça. C'est pas ultra grave non plus.
Parce que bon, les joueurs... c'est aussi ceux qui achètent des jeux par paquet de 12 à 3€ sur Steam aussi eing :]
BeatKitano a écrit :
Ils font ça parce que sinon ils touchent pas leur cheques d'une grosse merde de boite comme epic.
Nv fait payer un service d'hébergement d'une license logicielle que tu as déjà payée. En soi la license est toujours a toi mais tourne sur du matos déporté. Où est le vol ?
Non la vérité c'est que les devs défendent leur futurs contrats avec la boite de merde et aussi parce qu'ils peuvent pas avoir le beurre l'argent du beurre et le derche du joueur.
Désolé Max, je comprend la position mais je peux pas suivre, c'est pas moralement ok du point de vue consommateur.
La moindre des choses c'est pas faire la vierge éffarouchée parce que "nvidia me vole mon ip", et admettre que tu protèges tes contrats hautement rémunérateurs, ça c'est franc du collier, c'est honnête et bien plus acceptable.
Si j'avais dev un jeu c'est comme ça que je présenterais les choses: c'est benef pour vous, vous l'avez gratos, et je touche mon cheque pour développer autre chose/plus.
hinterland a été ignoble sur cette affaire et ils méritent l'infamie d'ailleurs c'est marrant y'a eu pleins de devs/studio qui ont demandé le retrait de leur jeu, et on les nomme jamais, parce que eux ne sont pas montés sur leur grand chevaux a coup de "c'est a nous" et autres tweet particulièrement hautain vis a vis de leurs clients (qui ont le rappelle quand même: c'est les joueurs hein, pas les plateformes) ...
__MaX__ a écrit :BeatKitano a écrit :
Ils font ça parce que sinon ils touchent pas leur cheques d'une grosse merde de boite comme epic.
Nv fait payer un service d'hébergement d'une license logicielle que tu as déjà payée. En soi la license est toujours a toi mais tourne sur du matos déporté. Où est le vol ?
Non la vérité c'est que les devs défendent leur futurs contrats avec la boite de merde et aussi parce qu'ils peuvent pas avoir le beurre l'argent du beurre et le derche du joueur.
Désolé Max, je comprend la position mais je peux pas suivre, c'est pas moralement ok du point de vue consommateur.
La moindre des choses c'est pas faire la vierge éffarouchée parce que "nvidia me vole mon ip", et admettre que tu protèges tes contrats hautement rémunérateurs, ça c'est franc du collier, c'est honnête et bien plus acceptable.
Si j'avais dev un jeu c'est comme ça que je présenterais les choses: c'est benef pour vous, vous l'avez gratos, et je touche mon cheque pour développer autre chose/plus.
hinterland a été ignoble sur cette affaire et ils méritent l'infamie d'ailleurs c'est marrant y'a eu pleins de devs/studio qui ont demandé le retrait de leur jeu, et on les nomme jamais, parce que eux ne sont pas montés sur leur grand chevaux a coup de "c'est a nous" et autres tweet particulièrement hautain vis a vis de leurs clients (qui ont le rappelle quand même: c'est les joueurs hein, pas les plateformes) ...
Attends... haha. Tu vas invoquer la morale en prenant le partit d'une boite qui te vend une "3090 8K full raytracing @ 60fps" ? Excuse moi du peu mais... lol ?
Et quand bien même... je parle pas de vol, je parle de principe. Ca serait Intel, AMD, Facebook, Twitter, peu importe... on parle de mastodontes blindés de fric qui s'octroient des libertés. Eux les premiers défendraient becs et ongles leurs IPs et leurs contrats à un niveau mais laaaargement plus violent que de poser des tweets à la con.
J'ai pas dit que Hinterland avait été exemplaire dans sa gestion de la crise, j'ai dit que Hinterland était dans son droit et avait tout à fait raison de l'exercer.
Que ça soit moral ou pas pour le consommateur, que ça fasse chier des gens qui comptaient sur ça pour pouvoir y jouer... on s'en bat la race. Ils sont dans leur droit... point.
Ce qui est dingue c'est que les joueurs sont quand même sacrément ambivalents. Ça s'offusque que les grosses boites prennent des passe-droits sur leurs libertés ( Ha bah non eing pas de Facebook dans mon Oculus Rift, ha bah non mais pourquoi faut un compte pour avec Geforce Experience, et j'en passe ), mais si c'est un dév auto-édité qui cherche à défendre son terrain contre les mêmes boites... "ces gros cons ne pensent plus au consommateurs".
En imaginant que ça soit envisageable (parce que ton art est pas "mainstream") : si demain, Twitter se prend le droit de prendre tes paint pour une campagne de com et faire venir des gens sur leur plateforme sans te demander au préalable. Je mets ma main à couper que tu serai pas jouasse.
Faut vraiment parler du fond du problème: c'est pas une question d'exercer ses droits (au passage je note ta déclaration, je suis sur que tu vas adorer quand je te la resortirai pour des trucs qui te font chier, c'est pas parce qu'un truc est légal que c'est moralement ok), mais bien d'être bien proprêt pour vendre a une autre plateforme. Ces gens ont oublié que leur coeur de cible c'est le joueur, pas ces énormes boites qui n'en ont rien a faire du jeu.
Je suis d'accord avec BeatKitano: si j'achète une nouvelle voiture, est-ce que Renault interdirait à une entreprise de me louer une place de parc pour la garer ? Pourtant c'est la même chose, elle se fait de l'argent en louant une place "sur le dos" de Renault.
Que j'utilise mon matériel ou du matériel loué, ça fait aucune différence pour le dev, il a fait sa vente. Nvidia fourni simplement un service.
__MaX__ a écrit :Je suis d'accord avec BeatKitano: si j'achète une nouvelle voiture, est-ce que Renault interdirait à une entreprise de me louer une place de parc pour la garer ? Pourtant c'est la même chose, elle se fait de l'argent en louant une place "sur le dos" de Renault.
Que j'utilise mon matériel ou du matériel loué, ça fait aucune différence pour le dev, il a fait sa vente. Nvidia fourni simplement un service.
Pas tout à fait d'accord. C'est plutôt comme ça qui faut le voir : à ton avis, pourquoi les crashs ne sont pas simulés dans Flight Simulator ? Et pourquoi les dégats ne sont pas simulés dans GT ? Ou même au cinéma ? Parce que les marques ne veulent pas avoir une image de "véhicules non fiables".
Et si des jeux c'étaient octroyés le droit à l'image et en plus de détruire / abimer les véhicules, les marques seraient très vite montées au créneau.
Pourtant ? C'est tout bénéf pour eux, ça parle de leur marque.
Nvidia fourni un service en sachant très bien comment communiquer... il ne faut pas non plus être dupe sur les choix qu'ils font.
Anglemort a écrit :
Du coup pour moi c'est pour ça que les développeurs montent au créneau, c'est pas tout à fait comme si Nvidia était juste un hébergeur "neutre" de machine virtuelle, il y a une implication pour fournir une expérience custom et la vendre comme un service. Du coup ça me semble plutôt normal que les dèvs aient leur mot à dire sur ce qui se passe, au moins pour valider que la qualité du service leur convient.
__MaX__ a écrit :
J'faisais pas le parallèle avec "l'image" Beat ^_^
Juste avec le fait que les propriétaires d'un IP ont un droit de regard... peu importe la raison derrière (exploitation pour de la com, exploitation pour une situation dans une oeuvre etc).
Tu pourrais faire aussi le parallèle avec les artistes qui sont montés au créneau avec la politique (Trump par ex.) et ont refusé leur association. Alors que techniquement, une fois que ta zik est distribuée sous un label, certains labels s'octroient les droits de diffusion pour n'importe quel média (surtout aux states).
Ou encore ! Soyons fous, j'essaie de faire l'avocat du diable eing... encore une fois je défends pas Hinterland pour ses réactions abusées mais... qui ne nous dit pas qu'ils sont allés chatouiller Nvidia pour un partenariat à un moment, et que Nvidia les a envoyé bouler ?
Y'a tellement de paramètres qui peuvent provoquer certains choix que c'est difficile de blâmer sans avoir toutes les clefs en main.
BeatKitano a écrit :
Sauf que ce sont les clients steam qui passent sur ce service, ils savent donc déjà à quoi ressemble l'expérience locale.
__MaX__ a écrit :
@Beat @ptibgaz @LordKraken
Geforce Now c'est un produit commercial. Ils font du pognon sur la base de titres qui ont un certain succès parce que ça fait venir du monde... sinon faut pas se leurrer, tous les jeux seraient dispos.
Il n'y a pas de raison particulière de s'opposer à ça. Hors : si on se prend le droit ne pas demander ton consentement au préalable.
Ok, ça fait augmenter ta base utilisateur... mais quand Nvidia fait ça il le font avec des jeux qui ont du succès, et par extension va motiver probablement des gens à leur lâcher du fric pour l'abo.
Je ne suis absolument pas choqué qu'une entreprise s'oppose à ça. Je pense que Nvidia seraient les premiers à sauter sur une entreprise qui userait de leur image sans leur consentement même "si ça leur fait des utilisateurs en plus".
Frostis Advance a écrit :
Ouais, Epic a certainement sorti un chèque. Ce qui va bien aider le dev à vivre, et pourquoi pas, bosser sur un prochain projet. C'est plutôt chouette je trouve.
Et merci à tous les joueurs et joueuses de Fortnite, sans qui on aurait pas des jeux gratos sur Epic Games Store :D
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