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Le pad Xbox One sous tous les angles, version PC en 2014
Niko
Nostrach !
Admin 14030 msgs
Major Nelson nous propose une petite présentation vidéo du nouveau paddle de la Xbox One, qui nous a laissé une bonne impressions lors de notre rapide prise en main à l'E3 : à priori, il s'agit du digne successeur de l'excellent pad 360.

Les PCistes devront hélas attendre avant de connaître les bienfaits des gâchettes vibrantes : Microsoft compte bien sortir un driver, mais en 2014.

Lire la suite sur le site : Le pad Xbox One sous tous les angles, version PC en 2014.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
J’espère qu'on va pas être trop pris en otage par la future API et que ça va être plus souple que la transition Directinput / Xinput.
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
Qu'est ce qui changera vs le pad 360 si ce n'est les gachettes vibrantes ?
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2743 msgs
I translate :

- Pas de vis, pour ne pas avoir mal aux mains (et ne pas l'ouvrir)
- Batterie plus intégrée
- Le dpad refait
- les stick modifiés
- micro usb du coup plus de manette filaire et sans fil (comme la DS3)
- latency réduite (20%...)
- la manette va reconnaitre l'utilisateur (et switchera de profil)
- ...
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4551 msgs
Zakwil a écrit :
I translate :

- Pas de vis, pour ne pas avoir mal aux mains (et ne pas l'ouvrir)
- Batterie plus intégrée
- Le dpad refait
- les stick modifiés
- micro usb du coup plus de manette filaire et sans fil (comme la DS3)
- latency réduite (20%...)
- la manette va reconnaitre l'utilisateur (et switchera de profil)
- ...


'tention, c'est Kinect qui reconnaîtra le joueur (à qui on passe la manette).
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2743 msgs
C'est vrai, avec la news de ce matin, elle ne sera plus trop utilisée cette fonctionnalité.

Sinon elle semble bien cette manette.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
Ça risque effectivement d’être un beau bordel cette transition sur PC, alors qu'en dehors des rumbles supplémentaires dans les gâchettes, il n'y a aucune nouvelle fonction, aucun nouveau bouton, qui justifie une incompatibilité avec ce qui fonctionnait très bien avec un pad 360.

Outre son ergonomie, le pad 360 a aussi bénéficié d'un bon support de la part des développeurs indépendants et des éditeurs grâce à la popularité de la 360, sa relative accessibilité et la facilité de portage des contrôles sur les jeux multisupports.
Je me demande vraiment ce qu'il en sera sur cette gen...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Le pad 360 à surtout bénéficié d'un forcing bien chiant sur des gros titres qui géraient pas le directinput.

Si j'ai un pad Xbox360, c'est bien parce que ça me cassait les bonbons d'avoir à chopper des appli ou DLL pour émuler le XInput.

SI c'est pareil avec la nouvelle API, j’achèterais plus aucun truc de chez MS.
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
Je comprends rien... Nouveaux drivers, ça veut forcément dire nouvelle API ?
Parce que sinon, y'a peut-être moyen que Microsoft garde le directinput (ce qui me semble probable, ne serait-ce que pour pas casser la compatibilité avec tous les jeux compatibles avec le pad 360, qui sont quand même incroyablement nombreux), et à ce moment là y'aura peut-être des drivers officieux comme au tout début du pad 360, et de Kinect 1.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Ils ont déjà remplacé Directinput par Xinput en fait dans le but d'uniformiser pour les contrôleurs Xbox.

En réalité DirectInput est capable de gérer beaucoup plus d'axes et de boutons de Xinput qui est taillé précisement autour du pad 360.

En le modifiant, c'est, au minimum, une nouvelle version de Xinput, au pire, une nouvelle API pour pouvoir gérer le ou les nouveaux moteurs de vibrations.
En tout cas, vu la précédente manœuvre, j'ai peu d'espoir.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
fwouedd a écrit :
SI c'est pareil avec la nouvelle API, j’achèterais plus aucun truc de chez MS.


Ah, ça... Si à l'avenir je suis obligé de lancer Xpadder pour pouvoir jouer à Braid ou Darksiders au pad 360v2 sur PC, je me poserais aussi à deux fois la question de son acquisition.


Daz a écrit :
Parce que sinon, y'a peut-être moyen que Microsoft garde le directinput (ce qui me semble probable, ne serait-ce que pour pas casser la compatibilité avec tous les jeux compatibles avec le pad 360, qui sont quand même incroyablement nombreux), et à ce moment là y'aura peut-être des drivers officieux comme au tout début du pad 360, et de Kinect 1.


Pas mieux. Je me dis que la popularité du pad 360 aidant, si MS décide de faire chier la bite, un hacker quelconque ne mettra pas longtemps avant d’émerger avec une solution transparente pour les joueurs.
Je ne vois vraiment pas comment MS pourrait parvenir à bannir completement le pad 360 sur PC en proposant un pad XB1 aux entrées similaires, et surtout en autorisant les constructeurs tiers à proposer des accessoires et autres controleurs sur sa console.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 726 msgs
Bon déjà vu que la techno utilisée pour connecter le bouzin wireless n'est plus en touffebleue mais un machin proprio révolutionnaire, on peut s'asseoir sur la réutilisation du dongle actuel 360 pour les XBOne.

Faut tout racheter qu'on vous dit !
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Non mais faudra que ça arrive sur PC pour voir, j’espère justement et vraiment que ce soit plus fluide et que les deux générations partagent une base commune compatible.

Et ouais le dongle c'est mort Turom_, mais le pire, c'est quand même pour ceux qui ont pris un super Volant Forza Motorsport CSR Elite à 600 boules et qui pourront jamais l'utiliser avec Forza 5.
 
DVLish
Membre Factor
Membre 431 msgs
Que les nouveaux controllers ne soient pas compatibles avec le dongle PC, ou une xbox360, ça me parait normal compréhensible, mais ne pas pouvoir connecter un stick arcade 360 filaire à 100 balles sur une xbone, c'est quand même absurde. Et effectivement, idem pour un volant.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
C'te fichu dongle qui n'est même plus fabriqué par Microsoft et pour lequel il faut obligatoirement se fournir auprès des revendeurs Hongkongais...
À noter que ce dernier est strictement identique à l'original, exception faite d'un petit fusible à la durée de vie un peu trop courte qui disparait dans la copie (une petite soudure permet d'ailleurs de refaire fonctionner le dongle MS).
Remarquez, on est jamais à l’abri d'un incendie provoqué par un périphérique à 5V...
 
tararan
Membre Factor
Membre 236 msgs
Y a que moi que ca choque les manettes à 60 euroboules qui vous proposent des features absolument pas nécessaires pour justifier un prix si élevé ?
(qqun a vraiment joué avec le gyroscope de la ds3 Oo ?)

Connaissant microsoft faudra repayer pour l'utiliser sur pc.
Faut tjrs payer avec ms.
Tu veux une option tu paie
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
tararan a écrit :
Y a que moi que ca choque les manettes à 60 euroboules qui vous proposent des features absolument pas nécessaires pour justifier un prix si élevé ?
(qqun a vraiment joué avec le gyroscope de la ds3 Oo ?)

Connaissant microsoft faudra repayer pour l'utiliser sur pc.
Faut tjrs payer avec ms.
Tu veux une option tu paie


Si on ne jouait qu'avec des trucs nécessaires ce serait un peu chiant.
Et oui dans le monde d'aujourd'hui bien souvent il faut payer quand des gens travail sur quelque chose.
 
tararan
Membre Factor
Membre 236 msgs
Alroc a écrit :


Si on ne jouait qu'avec des trucs nécessaires ce serait un peu chiant.


Donc tu trouve ca chiant la manette et le combo clavier/souris ? Moi ca me suffit parfaitement, mais toi il te faut peut-être kinect une mablette et un nunchuck pour t'amuser...

Alroc a écrit :
Et oui dans le monde d'aujourd'hui bien souvent il faut payer quand des gens travail sur quelque chose


Euh...oui...et ? Quel rapport?
Ca ne justifie pas le prix des manettes à mes yeux.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1656 msgs
Je ne prend que mon pad PS3, donc pas besoin d'une nouvelle manette pour mon pc.
Du moment que ça fonctionne le reste.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
tararan a écrit :


Euh...oui...et ? Quel rapport?
Ca ne justifie pas le prix des manettes à mes yeux.


Tu dis surement ça avec une idée précise des coûts engendrés par le développement d'un tel périphérique ?

Le prix de tout les composants ?

Bref, dans ce genre de constat il faut être précis, il n'y a pas de place à la spéculation ou à la divination.
 
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Tribune

Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
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