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Le Kickstarter Outcast Reboot HD en difficulté
Niko
Nostrach !
Admin 14030 msgs
A quasiment mi-course, le Kickstarter d'Outcast Reboot HD a bien du mal à séduire les backers : selon les projections de Kicktraq, le jeu n'atteindra que 80% de son objectif de financement, 477 000$ sur les 600 000 demandés. Fresh3D a bien montré quelques nouvelles images du prototype ces derniers jours et débloqué le pledge à 20$ (auparavant réservé aux early birds, les 2000 premiers arrivés), cela ne semble pas mobiliser les troupes.

Cela tient-il au projet lui-même, à une mauvaise communication ou au sensible ralentissement de la frénésie autour du financement participatif ? Probablement un mélange de ces éléments. Quoi qu'il en soit, si vous voulez jouer à cette version haute def de cette gloire passée, c'est le moment de mettre la main à la poche. Sinon, vous pouvez continuer à ne rien faire, votre plan fonctionne plutôt bien.

Lire la suite sur le site : Le Kickstarter Outcast Reboot HD en difficulté.
 
kakek
Membre Factor
Membre 916 msgs
Dans la news précédente (3 questions a ...) j'ai exposé en quoi ce projet ne me semblait pas forcément une super idée. Et ces images supplémentaire me renforcent dans mon opinion.
C'est trop proche de l'original. En dehors de l'aspect purement technique, il y a d'autre éléments visuels de outcast qui on vieillit. C'est plat, et la distance de vue est insufisante. Hors outcast reposait pas mal sur l'exploration et le visuel.

Le choix de "convertir" le jeux original me semble une grosse erreur. Un remake sur un moteur moderne m’aurais semblé bien plus pertinent.
 
Lock-on
Membre Factor
Membre 459 msgs
En même temps 600.000 faut oser les demander.
 
Lutherian
Membre Factor
Membre 220 msgs
"Sinon, continuez à ne rien faire, votre plan fonctionne plutôt bien jusqu'à maintenant."

Tiens, tu fais ton JulienC maintenant ? Le Chevalier Blanc qui sauve les amis ? 5/5 ?
 
Khalme
Membre Factor
Membre 56 msgs
En même temps, à part Outcast, leur passif, c'est les 2 pires jeux Kinect du monde.
On ajoute à ça, un Kickstarter sans véritable vidéo de gameplay, bah ça ne donne pas envie de donner.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 536 msgs
Et si on se fie à KickSpy (que je trouve plus précis la plupart du temps), ils vont taper dans le million donc bon...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2643 msgs
Perso c'est la fibre nostalgique qui m'a fait payer, parce que le Kickstarter en lui même est pas passionant et ne fait pas très pro.
 
Edhen
Membre Factor
Redac 290 msgs
J'ai un micro-onde chez moi et si j'ai envie de me faire réchauffer quelque chose, je l'utiliserai. Pas besoin de lâcher 20$ pour que des types le fasse à ma place.
D'ailleurs bloquer le rang 20$ aux 2000 premiers, c'était tout simplement naze. Et c'est bien la peine de l'ouvrir maintenant qu'ils ont le sentiment qu'ils ne vont pas atteindre leur objectif.
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
Lutherian a écrit :
"Sinon, continuez à ne rien faire, votre plan fonctionne plutôt bien jusqu'à maintenant."

Tiens, tu fais ton JulienC maintenant ? Le Chevalier Blanc qui sauve les amis ? 5/5 ?


Gn ? Ou tu vois du soutient dans cette phrase ?

Sinon ouai, ça semble effectivement mal partis, même si ils choppent un ou deux boosts médiatiques.
A mon avis c'est aussi partiellement du aux vidéos de présentation... Jveux bien que le nom Outcast soit vendeur (pour une génération tout du moins), mais la vidéo de présentation joue aussi beaucoup, surtout pour ceux qui n'ont jamais joué au premier jeu, et là c'était clairement négligé.
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1252 msgs
Je suis assez d'accord avec ce qui se dit. Mais d'avantage sur l'aspect "trop proche du premier".

Je me souviens de l'annonce de la suite avec les images qui montraient un p´tit air de neuf pas degueux.
Bon, abus de bump et autres joyeusetés ... Mais quand même, y avait comme qui dirait un cap technologique.

La ... Mouais... C'pas sexy quoi ... Perso je demandais pas une adaptation sous cry engine, mais avouez quand même que ça n'aurait pas été degueux...
La j'vois pas plus l'intérêt que ça .
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 942 msgs
Pour ma part, je vois les choses comme Khalme, les dernières productions de chez AMA/Daoka/Fresh 3D sont de bien belles bouses et ça me pose un problème.

Il est probable que, malgré tout, Fighters Uncaged et Fighter Within remplissaient le cahier des charges d'Ubisoft :
- Un truc rentabilisable sur peu de ventes.
- Un produit qui permet de se placer rapidement sur un marché "dès son ouverture"
- Un pitch et un principe rapidement compréhensibles (Tu fais semblant de te battre devant ta caméra et les mouvements sont reproduits dans le jeu)
- La qualité finale du produit n'a aucune importance.

Mais comme on ne peut pas savoir si la barre avait été volontairement placée si bas, j'en retiens juste qu'il est impossible de leur faire confiance. Le crowfunding, c'est du don. Et le don, en général, je me le réserve pour les bonnes causes et les personnes méritantes.
 
Monowan
Membre Factor
Membre 430 msgs
divide a écrit :
Lutherian a écrit :
"Sinon, continuez à ne rien faire, votre plan fonctionne plutôt bien jusqu'à maintenant."

Tiens, tu fais ton JulienC maintenant ? Le Chevalier Blanc qui sauve les amis ? 5/5 ?


Gn ? Ou tu vois du soutient dans cette phrase ?

Sinon ouai, ça semble effectivement mal partis, même si ils choppent un ou deux boosts médiatiques.
A mon avis c'est aussi partiellement du aux vidéos de présentation... Jveux bien que le nom Outcast soit vendeur (pour une génération tout du moins), mais la vidéo de présentation joue aussi beaucoup, surtout pour ceux qui n'ont jamais joué au premier jeu, et là c'était clairement négligé.


Lutherian exagère un peu mais c'est vrai qu'on se passerait volontiers de cette petite phrase moralisatrice.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14030 msgs
Lutherian a écrit :
"Sinon, continuez à ne rien faire, votre plan fonctionne plutôt bien jusqu'à maintenant."

Tiens, tu fais ton JulienC maintenant ? Le Chevalier Blanc qui sauve les amis ? 5/5 ?
c'était juste un bon mot. Perso même si je garde un très bon souvenir de l'original, je n'ai pas backé,alors que j'aurais mis de l'argent pour un second épisode. Je serais donc mal placé pour faire la morale. C'est probablement mal tourné.
 
bwz
Membre Factor
Membre 40 msgs
Moi j'ai pas de moyen de payement pour passé par kickstarter, et j'imagine que je suis pas le seul, ça doit pas aider.
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1252 msgs
Pourtant j'en crevais d'envie d'un reboot... Mais la ouais ... J'hésite...
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
MaloneXI a écrit :
Perso je demandais pas une adaptation sous cry engine, mais avouez quand même que ça n'aurait pas été degueux...


Ben ouai...!
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1252 msgs
Mouais...je pensais a du plus officiel et ultra travaillé. C 'est vrai que c'est déjà pas mal. Mais c toujours pas ce que j'attendais...
 
Memoire
Membre Factor
Membre 80 msgs
Je connais pas la licence mais quand je vois les screens ca donne pas du tout envie. Donc ca s'adresse uniquement au fan du premier et ça c'est bien dommage
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Je rejoins l'avis general

Un projet de remake HD qui fait bander, c'est quand on a l'impression qu'on s'approprie un univers et qu'on le fait clairement evoluer (cf l'attente autour de Black Mesa Source, les images comparatives soigneusement distillées et un vrai gap technologique)

La on a affaire a un truc vaguement lissé pour eviter la bouillie de pixels mais sinon de l'herbe verte fluo, une distance de vue completement incoherente avec ce que posait l'univers d'outcast en son temps etc.
A l'heure ou on a un assassin's creed black flag (par exemple, dans le genre de programme moyen mais tout a fait dans les standards actuels qui offre un univers avec une vegetation fouillée et une distance de vue hallucinante, la on a clairement un truc au rabais qui, du coup, donne pas bien envie...
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
Franchement, ça ne me dérange généralement pas de jouer aux vieux jeux dans leur version originale quand c'est encore possible (Windows 7 rend parfois les choses pénibles), les remake et autres versions HD n'ont donc pas grand intérêt à mes yeux, je préfère un patch de compatibilité de la communauté.
Le jeu est comme il est et c'est très bien, l'important c'est qu'il soit encore fonctionnel et jouable tel qu'il est : un vieux jeu qui tirait parti de ce qui était faisable à l'époque. Après on critique Georges Lucas qui rajoute des images de synthèse dans ses vieux films perso, les remakes HD de Monkey Island qui sont hideux ça revient au même voir pire. Donc bon, ce projet de HDisation me donne plus envie de relancer le outcast original que de donner du fric.
 
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Tribune

choo.t
(19h42) choo.t de rafraîchissement pour lire l'info.
choo.t
(19h40) choo.t papysoupape > c'est pas con, mais je me demande si tout les boîtiers ont les même specs pour les leds, j'imagine que certaine ne supporte pas une telle fréquence. Pareil pour l'exfiltration, leur drone nécessite un capteur avec une très grande fréquence
Laurent
(19h40) Laurent papysoupape > il faut deja que le virus soit infiltré pour que celui-ci manipule la led
choo.t
(19h32) choo.t Dks > tu prends la liste de tes sites, tu les sépares par un pipe et tu la compare à la liste des sites touchés, ça prend 2 minutes :)
papysoupape
(19h30) papysoupape en 2017 on arrive a lire le contenu d un hdd avec sa led d activité [urlz.fr]
Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
Communauté