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La WiiU écourte les nuits
Joule
Big boss
Admin 8787 msgs
En tous cas, elle fonctionne pas mal au Japon, selon les premiers chiffres.

Sinon, VGChartz...

A moins que je comprenne de travers l'article sur les UK, ça parait être dû à un souci de stock.

J'attendrais quelques mois avant d'asséner des vérités dans un sens ou dans l'autre. Histoire que Noël soit passé et que les stocks soient corrects. En tous cas, on est loin de la pénurie en France, je vois les trois versions partout où je passe.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
Bof, t’entend les vrp nintendo c'est la même chose en France, "c'est en rupture", alors que les boites s’entasse dans les magasins....

Ouaip, elle fait un bon démarrage au japon, ça motivera peut être les japonais à faire des jeux originaux dessus. Plus qu'à voir sur la durée.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Apparemment on est à 400000 aux US sur la première semaine contre 600000 pour la Wii à l'époque, 300000 au japon contre 350000 pour la Wii, et 180000 en Europe pour les 2 premiers jours contre 325000 à l'époque pour les deux premiers jours de la Wii.

Oui c'est pas le même succès mais on est loin du bide retentissant. Et j'avoue que j'ai la flemme de chercher les chiffres correspondants pour la 360 et la ps3 mais je doute que ce soit beaucoup mieux.

Et comme je le disais, la première semaine n'est absolument pas représentative des ventes sur la durée, cf la 3DS ( qui a bénéficié d'une baisse de prix rapide, mais tout de même )
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
nono_le_robot a écrit :
Apparemment on est à 400000 aux US sur la première semaine contre 600000 pour la Wii à l'époque, 300000 au japon contre 350000 pour la Wii, et 180000 en Europe pour les 2 premiers jours contre 325000 à l'époque pour les deux premiers jours de la Wii.

Oui c'est pas le même succès mais on est loin du bide retentissant. Et j'avoue que j'ai la flemme de chercher les chiffres correspondants pour la 360 et la ps3 mais je doute que ce soit beaucoup mieux.

Et comme je le disais, la première semaine n'est absolument pas représentative des ventes sur la durée, cf la 3DS ( qui a bénéficié d'une baisse de prix rapide, mais tout de même )


180 000 c'est pas en deux jours hein.
Selon Vgchartz c'est en une semaine.

La seule source fiable c'est 40k en 2 jours au royaume uni.

les chiffres des autres consoles, je te les ai fournit dans un de mes précédents poste.
Et, pour les US, faut pas oublié que la WII et la WII U sont sortie lors du black friday.

ouai ta raison, la vita a bien démarré (mieux que la WII U au japon) un peu partout et on voit aujourd’hui le résultat...

Et ta bien fait de prendre l'exemple de la 3DS qui a eu un très gros démarrage pour ensuite rapidement ce planté complétement.
Il a fallut attendre la grande braderie du mois d'aout pour que les ventes s'envolent.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Bon j'ai pas envie de me disputer 107 ans là-dessus, mais retourne voir ta source, à savoir vgchartz et lis l'article, tu verras:
The Wii U launched in Europe, though it was only available for two days.

Donc oui c'est pas la folie mais c'est loin du bide, surtout si on prend les chiffres dans leur globalité. Et comme on le dit si bien tous les deux, ça n'a pas d'importance sur le long terme, donc inutile de se créper le chignon.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
hmm.. pourtant c'est différent ici. Vgchartz ce contredit lui même :/

Je suis d'accord, on verra bien sur la durée.

EDIT : Je viens de voir les chiffres de vente de jeux au japon et zombie U bide méchamment... Normal pour un FPS au japon, rien n’étonnant, mais nintendoland avec ces 66k déçoit. N'est pas Wii sport qui veux.

Le classement en entier :

1) New Super Mario Bros. U 160.140
2) Monster Hunter 3 Ultimate 106.454
3) Nintendo Land 66.583
4) ZombiU 10.680
5) Warriors Orochi 3 Hyper 7.252
6) Tekken Tag Tournament 2 4.951
 
Joule
Big boss
Admin 8787 msgs
Mais faut arrêter avec VGChartz, ils disent de la merde. Tout le temps.

Concernant leur courbe, elle commence le 24, alors que la console n'a été commercialisée qu'à partir du 30...
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Oui, NintendoLand est une déception. Étonnant parce que le jeu semblait taillé spécialement pour le Japon.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
nono_le_robot a écrit :
Oui, NintendoLand est une déception. Étonnant parce que le jeu semblait taillé spécialement pour le Japon.


D'un coté ça peut être une bonne chose si ça force nintendo à ce dépasser pour faire un bon party game.
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
Est ce que les pigeons casuals clients de Nintendo seraient également des lecteurs de Factor et auraient compris le sens de l'arnaque dans la news "la Wii U, ne l'achetez pas !!"
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Odin a écrit :
Est ce que les pigeons casuals clients de Nintendo seraient également des lecteurs de Factor et auraient compris le sens de l'arnaque dans la news "la Wii U, ne l'achetez pas !!"


Nan.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Odin a écrit :
Est ce que les pigeons casuals clients de Nintendo seraient également des lecteurs de Factor et auraient compris le sens de l'arnaque dans la news "la Wii U, ne l'achetez pas !!"

C'est absolument inconcevable d'aimer d'autres genres de jeux que toi?
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
nono_le_robot a écrit :

C'est absolument inconcevable d'aimer d'autres genres de jeux que toi?


on parle pas que de jeux la, mais d'un système au hardware complétement dépassé technologiquement (même pas au niveau de consoles sorties 6/7 ans plus tôt), qui sort absolument pas abouti ni encore moins optimisé (ralentissements visibles de la tablette au niveau des menus, système d’économie d’énergie qui brique la console pendant l'update sortie du carton, pour ne parler que des plus connus) qui fait tourner des jeux sans évolution majeures depuis leur 1° version...

Et je t’arrête de suite, je ne vais pas argumenter pendant 10 pages avec toi comme tu as pu le faire sur le thread de la SteamBox ^^.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
En tout cas cette console est tellement bancale de partout qu'on ne pourra jamais dire que c'en était une bonne. Au mieux, on aura un sauvetage par quelques exclues bien foutues.

Déjà la Wii c'était naze avec les wiimotes de l'arnaque, on est vraiment loin de la Super Nintendo parfaite ou la N64 mignonne.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Oui enfin quand on écoute les gens qui l'ont achetée tout ce que tu racontes tient plus du troll que d'autre chose. Nintendo fait des choix technologiques particuliers, ils ne te plaisent pas, certes. Ce n'est pas une raison pour venir troller à chaque news ni pour traiter de pigeons ceux qui y adhèrent.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
Le concept de la Wii était bon, mais la wiimote en soi était une arnaque. C'était impossible de faire une reconnaissance de mouvement correcte avec. Quand on achetait une Super Nintendo ou une N64, on avait que de la qualité à l'intérieur du paquetage et pas un gamepad à durée de vie minable, une interface avec 20 secondes de latence, etc... La finition est clairement pas au rendez-vous et ça je crois que c'est juste de l'objectivité.
 
Smuckle
Membre Factor
Membre 2 msgs
Je connais certaines personnes l'ayant achetée, tous ce que je peux dire c'est qu'ils sont sastifait de leur achat. Ils ont tous pris ZombieU, et ils aiment le jeu et la console. Pourtant c'est même personnes sont des gens assez habitué au jeux video.

J'avais acheté la wii des sa sortie, j'ai aimé cette console. La wiiU par contre m'intérese moins pour le moment... Mais je ne crois pas que ce soit de la merde comme console.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Nan mais y a pas 20s de latence sur l'interface de la Wii U. Y a des chargements un peu longs quand on lance une application, mais l'interface est parfaitement réactive.

Pour la wiimote mal foutue, d'accord mais c'est un problème de conception, pas de finition. Ils ont considéré qu'un accéléromètre était suffisant pour ce qu'ils voulaient faire, et ont laissé tomber le gyroscope qui posait des problèmes. Grosse erreur à mes yeux, mais ça ne transforme pas la Wii en un tas de merde. Au contraire, elle est même plutôt très fiable en tant que telle.

Et sinon, question durée de vie des consoles Nintendo, on pourrait parler du lecteur de cartouches de la NES ou du stick analogique de la N64 qui se grippait au bout de quelques mois.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3044 msgs
Non mais c'est comme les gens qui s'etonnent quun smartphone soit plus,fragile et moins fiable qu'un 3310.

Perso je suis hyper difficile, et ma Wii U j'en suis largement satisfait.

Pour du streaming, c'est plus reactif qu'en HDMI.

Les seuls defauts, le catalogue de jeux faiblard, la,lenteur des downloads, et l'absence d'un bouton physique pour basculer sur la tablette quand on veut couper,la tv.

(c'est aux dev de choisir la maniere de switcher)
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Le suicide en direct.

Ça va grave booster leurs ventes ça dis donc.
 
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Tribune

Dks
(20h53) Dks par contre je n'irai pas à séparer ça par une pipe.. j'imagine que c'est un terme de codeur et pas d'amitié bucofestive.
Dks
(20h50) Dks choo.t > ça va je n'ai que humble
choo.t
(19h42) choo.t de rafraîchissement pour lire l'info.
choo.t
(19h40) choo.t papysoupape > c'est pas con, mais je me demande si tout les boîtiers ont les même specs pour les leds, j'imagine que certaine ne supporte pas une telle fréquence. Pareil pour l'exfiltration, leur drone nécessite un capteur avec une très grande fréquence
Laurent
(19h40) Laurent papysoupape > il faut deja que le virus soit infiltré pour que celui-ci manipule la led
choo.t
(19h32) choo.t Dks > tu prends la liste de tes sites, tu les sépares par un pipe et tu la compare à la liste des sites touchés, ça prend 2 minutes :)
papysoupape
(19h30) papysoupape en 2017 on arrive a lire le contenu d un hdd avec sa led d activité [urlz.fr]
Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
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