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Forums

La Dreamcast fête ses 15 ans
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 4013 msgs
Risbo a écrit :


C'est ça, j'étais frustré en la regardant dans les vitrines en sachant que je ne l'aurai jamais, une enfance difficile ça marque.


Tu devrais donc changer ton titre en "Suce pour une Dreamcast"

;-)
 
Doudou
Membre Factor
Membre 116 msgs
Arom a écrit :


Elle est sortie quelques mois avant la PS2, en fait. On considère généralement d'ailleurs que la sortie de la PS2 l'a tuée.


Une bonne année avant même! Sans parler du line up de merde de la PS2, d'ailleurs l'argument de la ps2 a longtemps été son lecteur dvd...
 
Arom
Membre Factor
Membre 164 msgs
Doudou a écrit :


Une bonne année avant même! Sans parler du line up de merde de la PS2, d'ailleurs l'argument de la ps2 a longtemps été son lecteur dvd...


Et même un peu plus au Japon, pour être exact les dates de sortie :

DC :
Japon 27 novembre 1998
États-Unis 9 septembre 1999
Europe 14 octobre 1999

PS2 :
Japon 4 mars 2000
États-Unis 26 octobre 2000
Europe 24 novembre 2000

Quant au line up de la PS2 oui... A l'époque j'avais une PS1 (et pas de Saturn), et je bavais franchement sur la DC, bien plus que sur la PS2.
 
YouuShiii
Membre Factor
Membre 164 msgs
Moi je jouais a tout ça et a Tokyo bus Guide ;)
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
Doudou a écrit :


Une bonne année avant même! Sans parler du line up de merde de la PS2, d'ailleurs l'argument de la ps2 a longtemps été son lecteur dvd...

Je plussoie.

Je me rappelle des bornes PS2 de démo avec Ridge racer et SSX, certe c'était pas nul, mais ça donnait franchement pas envie de l'acheter.
A l'époque un lecteur DVD de salon coutait encore relativement cher.
 
Mitaine
Membre Factor
Membre 255 msgs
Même si la PS2 a fini par se racheter à mes yeux (notamment à travers SSX, ô poétique ironie du sort), je ne lui pardonnerai jamais d'avoir achevé Sega.

La Saturn avait éprouvé ma foi et décrédibilisé la marque auprès des blaireaux élevés à la PSX, et Sony n'a eu qu'à subtilement insinuer qu'il valait mieux attendre sa console-qui-allait-enterrer-la-DC pour avorter la concurrence sans même monter au front niveau comm.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
tain la nostalgie ici... ça me rappelle la 1iere fois que j'ai joué à wipeout chez un pote.. la claque. .... ou bien meme le 1ier branchement fébrile de la megadrive avec guouls'n ghost dedans.

perso, je crois que la prochaine claque de la même envergure s'appelle Oculus Rift HD
 
M.I.B
Membre Factor
Membre 775 msgs
J'avais acheté la console à l'époque avec Toy Commander.
D'ailleurs ma console avait un problème et ne parvenait pas à lire les cinématiques du jeu(celle de l'intro)...

Pour mes jeu préférés: Soulcalibur, Skies Of Arcadia, Crazy Taxi et Power Stone! L'arcade à la maison!
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5019 msgs
Tiens c'est rigolo ce que tu dis Mitaine parce que moi la Saturn c'était tout sauf une déception. Rien que le premier lancement de Virtua Fighter, j'ai pas un souvenir aussi impressionnant entre ça et Soul Calibur sur DC. Sachant qu'en plus on bavait dessus en arcade... premier jeu de baston en 3D quoi.

Et la vie de la console qui s'achève sur Azel Panzer Dragoon et entre tout ça il y a eut une paire de titres qui ont vraiment été bons.

Sega a toujours fait de bonnes bécanes en fait, les jeux ont par contre divisé le public.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2825 msgs
Non, ce qui a fait de la Saturn une très bonne console, c'est Baku Baku Animals.

Il y a eu (dans le même genre) un avant et après Tetris sur GB, et un avant et après Baku Baku Animals sur Saturn.

Indiscutable, sinon je tue un chaton.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 712 msgs
Pour info, Pier Solar HD aura une version Dreamcast à sa sortie.
 
Ocarian
Membre Factor
Membre 652 msgs
@ __Max__

A la mort de la saturn il y avait aussi Burning rangers (court mais fabuleux celui ci aussi) Du grand Sonic team ^^
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
vasquaal a écrit :
Non, ce qui a fait de la Saturn une très bonne console, c'est Baku Baku Animals.

Il y a eu (dans le même genre) un avant et après Tetris sur GB, et un avant et après Baku Baku Animals sur Saturn.

Indiscutable, sinon je tue un chaton.

J'ai aussi un très bon souvenir de Steep Slope Sliders, jeu totalement inconnu du grand public qui explosait completement Coolboarders qui passait pour un hugo-délire-like à coté.
Je n'ai pas gardé la Saturn longtemps je l'ai vite revendu pour acheter une PSX qui freezait et qu'il fallait mettre sur le dos (quelle formidable machine) mais il parait que la saturn était la machine de prédilection des bons RPG jap, comme la DC d'ailleurs.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1490 msgs
A l'époque j'avais hésité très longtemps entre la Saturn et la PSX, et puis j'ai vu tourner Tomb Raider sur les 2 consoles...

J'ai achevé tout ça en testant la démo de MGS et j'ai tout de suite compris que j'étais fait pour être un winner avec ma PLAYSTATION !

Non sérieusement la Saturn était certainement une bonne console mais vu la qualité et la diversité des titres sur PSX c'était dur de garder une bonne image de Sega après ça.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 712 msgs
Oui, j'ai plus de mal à défendre la Saturn. "Machine de prédilection des bons RPG jap ?" Elle en a eu, mais faut dire qu'à l'époque c'était un genre bien plus en vogue que de nos jours. Inutile de faire la liste des représentants du genre sur PSX, ça serait indécent.
 
Mitaine
Membre Factor
Membre 255 msgs
Max, j'ai ADORÉ ma Saturn, mais dans la guerre binaire de l'époque il était difficile de soutenir les quelques perles underground (j'ai possédé la plupart des références citées ci-dessus) contre le phénomène playstation, ses myriades de jeux, sa 3D texturée et ses transparences (Virtua Fighter était d'une grande profondeur, mais en face il y avait Toshinden !). zouz le résume très bien !

C'était l'éternel appel du eye-candy, quand la Saturn était surtout un monstre de 2D, ayant raté le virage de l'évolution - rétrospectivement, c'est bizarre quand on voit la domination technique de Sega en arcade à cette époque.

MD vs. SNES, PS1 vs. Saturn, j'ai soutenu mon camp jusqu'au bout contre la mode, mais la DC n'aurait pas dû se crasher aussi fort ! RIP Sega hardware.
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
Tu vas peut etre etre choqué voire busqué, mais Toshinden c'etait vraiment du gros gros caca, et ce, dès le 1.

Enfin vous dites des trucs bizarres plus haut, j'ai eu Tomb Raider sur Saturn et PSX, et il était bien plus propre sur saturn (effet de tremblement entre les faces sur PSX). Mais oui la transparence n'existait pas sur saturn, on avait un vieux tramage à la place.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3110 msgs
La saturn était surtout trop cher, 3000 francs...
Du coup mes parents m'avait offert la PSX à 900 balles de moins...
 
Vahron
Membre Factor
Membre 712 msgs
3500 francs, même. Rapporté au coût de la vie d'aujourd'hui, c'est de la folie. Un peu comme s'acheter la PS4 et la Xbox One en même temps.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Le prix a rapidement baissé après la sortie de la PS1. Après les deux consoles avaient exactement le même prix.
 
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Tribune

Le vertueux
(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.
Zakwil
(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]
BeatKitano
(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.
BeatKitano
(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".
BeatKitano
(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.
Thursday 19 June 2025
Zaza le Nounours
(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.
Zaza le Nounours
(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]
Laurent
(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite
Big Apple
(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]
Wednesday 18 June 2025
choo.t
(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.
choo.t
(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.
choo.t
(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.
Palido
(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)
kirk.roundhouse
(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...
choo.t
(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc
choo.t
(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.
kirk.roundhouse
(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.
choo.t
(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.
kirk.roundhouse
(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.
choo.t
(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,
choo.t
(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.
choo.t
(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.
kirk.roundhouse
(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.
choo.t
(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.
kirk.roundhouse
(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.
choo.t
(21h43) choo.t La MSX c'est 9M
kirk.roundhouse
(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D
choo.t
(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.
choo.t
(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.
kirk.roundhouse
(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.
choo.t
(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.
choo.t
(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.
kirk.roundhouse
(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.
choo.t
(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.
kirk.roundhouse
(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.
choo.t
(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>
choo.t
(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.
kirk.roundhouse
(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.
kirk.roundhouse
(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.
choo.t
(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.
choo.t
(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.
kirk.roundhouse
(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.
choo.t
(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.
choo.t
(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)
choo.t
(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.
choo.t
(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.
Big Apple
(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...
Big Apple
(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)
Big Apple
(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]
choo.t
(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.
choo.t
(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]
choo.t
(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.
choo.t
(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.
BeatKitano
(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.
BeatKitano
(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !
BeatKitano
(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.
BeatKitano
(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10
Le vertueux
(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.
Palido
(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.
Palido
(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...
Palido
(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...
Zaza le Nounours
(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.
Tuesday 17 June 2025
rEkOM
(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]
Mascouell
(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.
Laurent
(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.
Mascouell
(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.
choo.t
(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(
BeatKitano
(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !
BeatKitano
(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]
BeatKitano
(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.
choo.t
(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.
Le vertueux
(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?
BeatKitano
(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)
BeatKitano
(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...
choo.t
(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )
choo.t
(20h48) choo.t (20h47) Haha
choo.t
(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.
BeatKitano
(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D
choo.t
(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).
choo.t
(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.
BeatKitano
(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §
choo.t
(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…
kirk.roundhouse
(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.
kirk.roundhouse
(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.
choo.t
(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.
choo.t
(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?
kirk.roundhouse
(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.
kirk.roundhouse
(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.
choo.t
(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.
choo.t
(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.
choo.t
(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.
choo.t
(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)
choo.t
(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »
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