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Forums

Infamous : Second Son, le retour du fils prodigue?
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Tonolito_ a écrit :
Peut être serait-il utile de faire un bref historique sur l'auteur de l'article. J'entends par là sur le genre de jeu qu'il affectionne et les titres qu'ils lui ont plu (hors zone de confort).

AKA lire ses autres tests/articles. Ôte moi d'un doute, ça t'as bien déjà traversé l'esprit AVANT cette histoire de macaron ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Niko a écrit :
Ce n'est pas un bug, c'est une décision prise 3 minutes avant la publication du test. Les macarons ne seront plus systématiques, désormais.


Je vous aime d'amour.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Vous cassez pas la tête, c'est très bien comme c'est. C'est bien de vouloir faire des efforts à l'attention de ceux qui ne lisent pas le test ni même parfois le paragraphe de conclusion/résumé, mais à un moment ça devient contre-productif.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2643 msgs
Alors perso je m'en fous vu que je sais lire, mais dans l'idée des macarons qui ne correspondraient pas à une notation linéaire mais plutôt à des points forts/faibles du titre ça pourrait être une solution. Pensez achievments ("Gameplay jouissif", "Graphimsmes top moumoute", "Réalisation aux fraises") c'est à la mode et ça fait bien son boulot.
Enfin je dis ça je dis rien, perso une conclusion ou même le picto de l'auteur et je sais à quoi m'en tenir.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14031 msgs
M0rb > Ouaip, c'est vrai que c'est pas mal ça.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Niko a écrit :
D-Kalcke a écrit :
qu'est-ce qui justifiera qu'un jeu ai un macaron et pas un autre ?
Le fait qu'ils soient remarquablement bons, mauvais ou meh.
Ah, vous avez dégagé le "Okay" ?

Niko a écrit :
M0rb > Ouaip, c'est vrai que c'est pas mal ça.
Sérieux, j'espère que vous avez pas attendu M0rb pour découvrir les + et les - dans les tests des jeux ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4626 msgs
Ça ne sert à rien, des gens continueront à trouver à dire, ne vous cassez pas la tête et passez outre les mauvaises réflexions sur les notes ou les macarons et autre.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
Ça ne sert à rien, des gens continueront à trouver à dire, ne vous cassez pas la tête et passez outre les mauvaises réflexions sur les notes ou les macarons et autre.
Au moins, il faut garder une cohérence, si selon le jeu ils arrivent pas à coller un macaron, ça veut dire que les macarons sont inutiles, et là on aura des tests réellement sans note, comme on nous le fait miroiter depuis des années.
 
Joule
Big boss
Admin 8792 msgs
A la base, les macarons étaient un peu censés être comme les "monsieur patate" du blog le monde des séries.
Par manque de temps et pour sortir *enfin* la vekat, on n'a pas pu en faire une flopée pour éviter le syndrome "barème", avec des trucs plutôt déconnants.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
je vais répéter ce que j'ai dit ce matin. Pas de macaron pour moi quand les jeux ne sont ni exceptionnels ni vraiment très nuls. En contrepartie je fais un effort pour que la conclusion soit relativement claire: "une expérience sympathique et solide à défaut d’être inoubliable". ça pourrait même être un macaron en plissant un peu les yeux !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4626 msgs
Ta conclusion était parfaitement claire.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Skizomeuh a écrit :
Tonolito_ a écrit :
Peut être serait-il utile de faire un bref historique sur l'auteur de l'article. J'entends par là sur le genre de jeu qu'il affectionne et les titres qu'ils lui ont plu (hors zone de confort).

AKA lire ses autres tests/articles. Ôte moi d'un doute, ça t'as bien déjà traversé l'esprit AVANT cette histoire de macaron ?


Pas besoin de rebondir de la sorte. Le lecteur n'est pas obligé de se cogner une recherche d'articles dans la BDD alors qu'un texte de 2-3 lignes suffirait à placer un cadre.
Faut pensez aux petits nouveaux.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
Sinon plutôt que de regarder le "passif" du testeur, qui peut aimer et ne pas aimer deux jeux similaires pour différentes raisons, et aussi argumenter ses raisons avec plus ou moins de mauvaise foi, il vaut mieux lire d'autres tests du même jeu ainsi que les commentaires en dessous, qui permettent de relativiser ou de détailler certains points.

javierulf a écrit :
Même réflexion, je ne sais pas quoi penser du coup...

Il ne faut pas exagérer quoi... Je sais que le pouvoir du macaron est immense, mais je suis sûr que tu pourras trouver le chemin par toi-même :D

@ tonolito Bien sûr que si que c'est au lecteur de faire l'effort de savoir s'il fait confiance ou pas celui qu'il lit. Il n'est pas là pour qu'on lui serve la soupe et que lui la bouffe bêtement ! Sachant en plus que le texte de présentation d'un auteur peut être tout aussi trompeur que le test lui-même. Si je te dis que tu peux me faire confiance mais que tu ne sais pas si tu peux me faire confiance vas-tu me faire confiance?

PS: en plus juger l'auteur d'un test uniquement sur les notes qu'il a mis sans lire le texte qui la met en perspective, c'est le faire sur la partie la moins intéressante de son travail.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
AKA lire ses autres tests/articles. Ôte moi d'un doute, ça t'as bien déjà traversé l'esprit AVANT cette histoire de macaron ?
On fera ça quand le moteur de recherche sera mieux foutu.[/counter-troll]

Joule a écrit :
A la base, les macarons étaient un peu censés être comme les "monsieur patate" du blog le monde des séries.
Par manque de temps et pour sortir *enfin* la vekat, on n'a pas pu en faire une flopée pour éviter le syndrome "barème", avec des trucs plutôt déconnants.
Ok, mais à ce moment là, autant ne pas en mettre du tout, parceque là, on comprend pas pourquoi certains jeux ont des macarons et pas d'autres, j'ai même cru que l'image se chargeait pas ou un truc du genre.

kimo a écrit :
je vais répéter ce que j'ai dit ce matin. Pas de macaron pour moi quand les jeux ne sont ni exceptionnels ni vraiment très nuls.
Je pensais que le macaron "Okay" était assez approprié. Et si tu trouves qu'il ne l'est pas, perso, je pense qu'il faut les virer complètement en attendant de trouver un système adapté.
 
clott
Membre Factor
Membre 499 msgs
Ou juste rajouter un "Selec' Factor".
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
clott a écrit :
Ou juste rajouter un "Selec' Factor".

Un selec factor à la GK peut être une belle alternative, car même un jeu moyennement noté peut être ajouté à la selec pour d'autres raisons, feeling, histoire, DA...

Ou alors, allez dans le troll, créez un bouton "génère ton macaron", ça reprend 5 mots du texte qui se collent sur 5 différents templates de macaron... Insultez-moi je ne suis pas dev...
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
@D-Kalcke

j'entends très bien ton argument. La question de charte ou de cohérence du site me semble importante à moi aussi, je trouve même qu'il est tout à fait légitime et important que tu le soulèves. Oui, c'est bien que tlm s'y retrouve.

Mais même si je comprends et partage cette idée, un autre aspect me semble au final plus important. A vouloir tout uniformiser sous le même système d'évaluation, on détruit un peu la singularité de chaque texte. Ce que je décris puis analyse comme important dans un jeu peut être jugé négligeable par un lecteur. Quelqu'un peut penser : okay, c'est répétitif mais le gameplay est fun, ça me va. Une note écrase la possibilité pour le lecteur d'avoir un avis différent envers le jeu, malgré le texte (on argumente pas contre un 7/10, avec une phrase, même courte, on peut commencer à discuter de façon précise). Je ne veux pas prendre le risque de réduire le jeu à ça. Tant pis si ça implique pour le lecteur de lire ou de s'y perdre un peu, il est normal que l'esprit critique ait un cout pour tlm (la redac m'a laissé le choix, j'ai choisi cette option).

Mais ce qui me dérange encore plus que cette simplification par l'autorité de la note du rapport entre rédacteur et lecteur, c'est qu'on détruit la aussi singularité d'un jeu par rapport aux autres. Je me prend en exemple, j'ai mis 7/10 à GTA 5 et j'en ai entendu parler à chaque 7/10, comme si la note rangeait automatiquement le jeu au même niveau que tous les autres 7/10. Est-ce que Shootmania est meilleur que GTA 5 parce que j'avais mis 8? Difficile à dire, parce que la note peut être utilisé de façon tout à fait polémique (par exemple).

On note par rapport à tellement de chose que ça me parait absurde de prendre ça comme un outil qui construit une cohérence sur le long terme. C'est même dans la note que s'exprime le plus la subjectivité du testeur, malgré le fait que l'élément prennent la forme la plus objective du texte (c'est en effet trompeur). En la collant, on se demande bien sûr toujours si c'est "juste" par rapport aux autres jeux. Le problème c'est qu'on ne sait pas ce qu'on va tester dans le futur. Donc cette valeur absolue relative n'en a aucune. Pour trouver une cohérence critique, il n'y a rien de mieux que le texte. Je peux regretter une note, jamais un texte, car comme j'ai travaillé pour le produire, j'ai confiance en sa valeur, maintenant et plus tard. La note, je n'y engage pas grand chose.

PS: je ne prétend pas avoir trouvé la bonne solution hein, j'explique ma décision. Si on décide tous que c'est mieux d'avoir un macaron, je m'y plie sans hésiter, j'ai précisé avant qu'on poste le texte que s'il en fallait un, j'en mettais un de suite. Après, je pense vraiment qu'un lecteur peut s'y retrouver avec ou sans macaron s'il y met un peu du sien.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Trop long; pas lu.
Et vu qu'il n'y a ni note, ni maccaron en bas, je ne sais pas quoi penser et je poste pour ne rien dire :(
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Haha bien joué :)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4731 msgs
Bon fermeture du topic là non ? Tout a été dit, surtout après l'intervention exemplaire de Paulozz.
 
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