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Heavy Rain : cinq nouvelles images
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Akshell a écrit :
Ce regard vide, ce sourire figé, et la modélisation si bien réussi d'un liquide coulant sur le visage. Je sens que David Cage va enfin pouvoir soulager son penchant pour les films pornos.



tu as pas tord . C'est bien le genre de difficultées pour ce style realiste . En fait, ce jeu me fait la meme impression que le film de FF spirit within . Beau, mais c'est tout . L'anim était assez naze dans le premier trailer qu'on avait vu, il y a longtemps (mocap merdique). Tout le monde n'a pas le talent de "gollum".
 
Eden
Membre Factor
Membre 30 msgs
Ouhlala a écrit :
c'est en effet plutot joli visuellement parlant . J'attends de voir ce que donne le jeu, en espérant qu'il n'y aura pas toujours un ou 2 persos a l'ecran, dans des décors aussi vide. C'est beau un perso ultra détaillé avec les poils pubiens visible, mais une ville sans aucune voiture, aucun passant, ultra clean (pas un papier par terre/poubelle etc) c'est quand meme moyen ... A moins d'avoir trouvé une vieille excuse scénaristique style " invasion par des extraterrestres femmes de ménage".

J'aimerai aussi voir autre chose que des cinématiques (meme si c'est du temps réel) .


Avant de l'ouvrir, observe un minimum le screen, il s'agit d'une voie express, donc pour les passants tu repasseras. Sinon, il va falloir que tu me files tes lunettes à rayon X, parce que perso je n'ai pas vu de poils pubiens.

Et pour la fin, ouais encore de la critique facile, tu ne sais pas où se passe la scène, tu n'as qu'une infime partie du décors, crachat de venin facile quoi...
 
TheFullMetal
Membre Factor
Membre 47 msgs
De tout façon on peut débattre a l'infinie sur 5 malheureux screen ( ingame ? )alors a quoi bon ...
Se qu'il faut retenir c'est que visuellement c'est bien foutue même si je ne suis pas d'avis avec :
Au programme, tons marron-jaunâtre (pitié, arrêtez ça !)
car comme dis précédemment
Côté jeu, ce ne sera pas la suite de Fahrenheit et le ton devrait être celui d'un "very dark film noir thriller with mature themes". Un jeu sombre donc mais qui ne devrait plus faire intervenir d'éléments surnaturels.
or je ne voit pas qu'elle autre style artistique pourrais mieux coller au genre.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Ouhlala a écrit :



tu as pas tord . C'est bien le genre de difficultées pour ce style realiste . En fait, ce jeu me fait la meme impression que le film de FF spirit within . Beau, mais c'est tout . L'anim était assez naze dans le premier trailer qu'on avait vu, il y a longtemps (mocap merdique). Tout le monde n'a pas le talent de "gollum".



Reve pas hein, le visage est animé à la main pour gollum (et pas que ça), y a pas de miracles.
En meme temps j'ai pas encore vu d'humain "réaliste" en 3d n'ayant pas l'air d'etre sorti d'une lobotomie.
 
RouDy
gros con
Membre 1448 msgs
Ze_PilOt a écrit :
En meme temps j'ai pas encore vu d'humain "réaliste" en 3d n'ayant pas l'air d'etre sorti d'une lobotomie.


Solid Sunekuh ! Et ses potes.
 
TheFullMetal
Membre Factor
Membre 47 msgs
Ze_PilOt a écrit :



Reve pas hein, le visage est animé à la main pour gollum (et pas que ça), y a pas de miracles.
En meme temps j'ai pas encore vu d'humain "réaliste" en 3d n'ayant pas l'air d'etre sorti d'une lobotomie.


Et c'est pas près d'arriver les devs sont pas fout. Quand un joueur incarne un personnage ( féminin ou masculin ) il à pas envie de joueur avec quelqu'un de gros(se) ou des imperfections plein le visage : /
 
Eden
Membre Factor
Membre 30 msgs
Juste pour infos : la nenette est mannequin dans la vie, et le méchant bonhomme pas beau est acteur spécialisé lui aussi. Ils ont été entièrement modélisés en mocap.

L'autre en chaire et en os :

http://www.gametrailers.com/player/usermovies/115141.html

(Mais elle ne sera pas présente dans le jeux, vue que ce n'était qu'une démo technique de mocap)

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=26295206 (pour l'humour)

Après c'est clair que dans l'immédiat il ne faut pas espérer faire mieux que la réalité.
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
bordel... Fahrenheit 2 avec plus de QTE simon' style.
ils feraient mieux de s'activer le derch et sortir Nomad soul 2 et pi sans QTE siou plait/
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Avant de l'ouvrir, observe un minimum le screen, il s'agit d'une voie express

Ce ton agressif et péremptoire et d'autant plus ridicule que tu as tord :

http://www.factornews.com/images/7/73631.jpg
http://www.factornews.com/images/7/73633.jpg

Ce n'est pas une voie express mais bien un quartier d'une ville complètement déserte.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Eden a écrit :


Avant de l'ouvrir, observe un minimum le screen, il s'agit d'une voie express, donc pour les passants tu repasseras. Sinon, il va falloir que tu me files tes lunettes à rayon X, parce que perso je n'ai pas vu de poils pubiens.

Et pour la fin, ouais encore de la critique facile, tu ne sais pas où se passe la scène, tu n'as qu'une infime partie du décors, crachat de venin facile quoi...


quelquechose me dit que tu bosses sur le jeu .
Je ne parle pas d'un screen, mais des screens. J'ai rarement vu des voies express avec trottoir, maison de quartier (2e screen).
Pour les poils pubiens, c'était de l'ironie . Pourtant assez clair , j'ai pas choisi cet endroit pileux pour rien (Mon dieu c'était dur à deviner!) . Donc tes reflexions à deux balles de fanboys , tu peux te les garder.

Pour le moment, et je ne juge QUE sur ce que je vois, on n'a rien vu sauf au maximum un ou 2 persos dans une scène, et des gros plans masturbatoires sur l'heroine . C'est un peu le même discours que depuis plus d'un an (l'époque de la video diffusé) . D'une manière générale, les jeux pour lesquels on ne montre rien sauf des details techniques (type alone in the dark récent) , sont rarement de bonnes surprises(oui il y a des exceptions, rare) .

Donc oui, tu ferais mieux de la fermer avant de me faire des remarques. Je n'étais pas agressif dans mon message auquel tu répondais . Mais vu ton "sang chaud", autant répondre à ton niveau.
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
WOW un screen exclusif du gameplay
 
bixente
Membre Factor
Membre 1091 msgs
Sans vouloir enterrer le jeu en avance, le gros problème d'Heavy Rain, c'est que ça risque d'être un Fahrenheit numéro 2 : un mauvais jeu d'aventure sans gameplay, exploitant un scénar écrit avec plusieurs bols de coke.

Rajouter à cela une scène de sexe au pad complétement débile, racoleuse et inutile et vous aurez la totale en matière de jeu "casual-bobo friendly" que semble tant apprécier David Cage.

Alors les comparaisons avec MGS4 et les films interacifs, c'est bien gentil, mais je ne claque pas 60 euros ( pardon 69 euros ) dans un jeu pour poser ma manette 70 % du temps et zieuter de jolies animations, on se croirait presque revenu à l'époque des débuts du CD Rom et du CDI.

edit : Bontempi a merveilleusement résumé les phases de gameplay de Fahrenheit.
 
Kuro
Membre Factor
Membre 160 msgs
Question con : ça s'appelle comment déjà l'effet de rejet d'une image/représentation/imitation très ressemblante d'un être humain parce qu'elle n'est pas tout à fait réussie/conforme/identique au modèle ?

Il me semble que c'est en robotique qu'il ont nommé le concept...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Une scène de sexe n'est jamais inutile.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Kuro a écrit :
Question con : ça s'appelle comment déjà l'effet de rejet d'une image/représentation/imitation très ressemblante d'un être humain parce qu'elle n'est pas tout à fait réussie/conforme/identique au modèle ?

Il me semble que c'est en robotique qu'il ont nommé le concept...


Je sais pas si c'est un concept robotique (pas trop mon domaine), mais c'est une réalité visuelle : Même sans être un artiste né, n'importe qui peut ressentir un truc qui le dérange dans un visage (ultra) réaliste, sans pour autant pouvoir être précis sur la cause de ceci . Sur un animal, une erreure d'un millimetre sur la distance entre les 2 yeux passera inaperçu . Sur un visage humain, ce sera une cause de gene en voyant le dessin/l'image chez la plupart des gens avec des remarques style " tiens? elle a des yeux bizarre" .
C'est ce qui s'est passé avec le long métrage final fantasy ultra réaliste : Là, c'était le detail de l'animation faciale qui n'allait pas , qui etait très "robotique" et paradoxalement ultra réaliste (micro mouvement de l'iris, pupille, etc), et ne transmettait pas les emotions au spectateur. C'est un peu ce que je ressens avec ces images d'heavy rain
 
Kuro
Membre Factor
Membre 160 msgs
J'ai retrouvé, ils appellent ça : Uncanny Valley.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Kuro a écrit :
Question con : ça s'appelle comment déjà l'effet de rejet d'une image/représentation/imitation très ressemblante d'un être humain parce qu'elle n'est pas tout à fait réussie/conforme/identique au modèle ?

Il me semble que c'est en robotique qu'il ont nommé le concept...

C'est l'Uncanny Valley.
 
Eden
Membre Factor
Membre 30 msgs
Ouhlala a écrit :


quelquechose me dit que tu bosses sur le jeu .
Je ne parle pas d'un screen, mais des screens. J'ai rarement vu des voies express avec trottoir, maison de quartier (2e screen).
Pour les poils pubiens, c'était de l'ironie . Pourtant assez clair , j'ai pas choisi cet endroit pileux pour rien (Mon dieu c'était dur à deviner!) . Donc tes reflexions à deux balles de fanboys , tu peux te les garder.

Pour le moment, et je ne juge QUE sur ce que je vois, on n'a rien vu sauf au maximum un ou 2 persos dans une scène, et des gros plans masturbatoires sur l'heroine . C'est un peu le même discours que depuis plus d'un an (l'époque de la video diffusé) . D'une manière générale, les jeux pour lesquels on ne montre rien sauf des details techniques (type alone in the dark récent) , sont rarement de bonnes surprises(oui il y a des exceptions, rare) .

Donc oui, tu ferais mieux de la fermer avant de me faire des remarques. Je n'étais pas agressif dans mon message auquel tu répondais . Mais vu ton "sang chaud", autant répondre à ton niveau.



Alors vue le niveau de ton poste précédent, j'aurais eu bien du mal à savoir si tu avais la moindre capacité à ironiser, ou même à avoir un semblant de réflexion. Mais persiste et signe.

M'accuser de fanboy c'est un peu fort, non ? Je pense que tu viens d'atteindre une limite, donc je ne vais pas me retenir. Il faut vraiment être con à point pour sortir autant de conneries à la suite. Tu es vraiment High level, là.

Donc monsieur juge sur ce qu'il voit. Mais monsieur devrait porter des lunette parce qu'il ne voit pas grand chose. Et à une capacité d'observation bien maigre. Après, j'ai peut être des avantages que tu n'as pas.

1ère image : Voie expresse sous la pluie (si si je vois très bien, le vertueux)
2è image : quartier résidentiel de style américain sous la pluie
4è image : plan sur la journaliste
5è image : gros plan sur le visage de la journaliste.

Mais c'est clair qu'avec ce genre d'image on peut aller invectiver sur du c'est nul, il y a pas de vie, pas de voiture, pas de papier par terre. Non, non, sérieux, tu as bien raison on peut très largement extrapoler à partir de cela.

C'est ce qui me fait dire que la critique est on ne peut plus simpliste, débile... Surtout que du quartier résidentiel tu n'en sais strictement rien : quartier populaire ? Surement pas. Quartier de classe moyenne ? Avec de très probabilités, peut-être un peu plus classe. Quartier classe aisée ? Peut être, mais ce serait étonnant. Ce détail a pourtant son importance. Or en plus de cela il semble pleuvoir fortement...

Sinon, non tu n'étais pas agressif, tu étais juste dans la moyenne des commentateurs sur le net : avec des propos très très cons, du coup je te tombe dessus par ras le bol de la connerie dont beaucoup trop de gens font preuves avec une trop grande facilité.

Pour Alone in the Dark, je vais aussi te dire que je t'emmerde bien profond, pour une simple et bonne raison, c'est que si le jeu est loin d'être exempte de défauts réels (et bien des choses sont incompréhensibles. Comme le travaille sur la physique des voitures, de la part d'Eden...), il est tout aussi loin d'être mauvais. Or pour le constater il faudrait peut être pousser un peu plus loin qu'une demie heure de jeu. Mais bon visiblement pour beaucoup gears of war représentent le summum du jeu d'action (ce qui est pour moi la preuve d'une tristesse des plus affligeantes).

Enfin, non je ne travaille pas pour Quantic Dream.

Bon, j'y ai été fort, mais cela reste dingue de voir une aussi grande promptitude à cracher à tout va, en l'ouvrant sans même s'être un minimum renseigné.
 
Clem73
Membre Factor
Membre 101 msgs
Ouhlala qui fait un caca nerveux. :(
 
moonboy
Vieux con low poly
Membre 303 msgs
Kuro a écrit :
Question con : ça s'appelle comment déjà l'effet de rejet d'une image/représentation/imitation très ressemblante d'un être humain parce qu'elle n'est pas tout à fait réussie/conforme/identique au modèle ?

Il me semble que c'est en robotique qu'il ont nommé le concept...



c'est l'uncanny valley
il y a vait deja eu un post sur ce sujet et deja sur heavy rain,il semblerait qu'ils aient essayé d'arranger les choses mais que c'est pas encore le pied...quand au noircissage et "marronage next-gen" a outrance pour faire style glauque ,stylé et surtout masquer les imperfections;mouais....
 
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Niko
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Crusing
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(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
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