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GTA IV : le gros sujet pour en parler
Tahnfa
Ex. CrAzY_HuNtEr
Membre 448 msgs
Prodigy a écrit :


HS mais je me suis fait la réflexion mercredi dernier quand j'ai écumé tout le 78 pour trouver un putain de cable DVI/HDMI, y'avait plus aucun pack 360 nulle part (fait 2 Micromania, 1 Auchan, 1 Carrefour, 1 Planet Saturn). Wii et PS3 à foison, pas de 360 nulle part. Un Score Games à Paris samedi, même chose (le mec m'a toutefois dit qu'ils s'étaient fait dévaliser le pack Core). C'est la pénurie ou ils ont arrêté d'en vendre tellement ça marche pas ?

D'après amazon ils en restockent dès le 8, le truc c'est que le 8 y a le pack Core + PGR 4 + Halo 3 qui sort, peut être qu'il va remplacer le pack arcade.
 
Aldarion
Membre Factor
Membre 258 msgs
INpact virtuel relance la polémique GTA 4 sur PC... Leurs sources ont l'air bien foireuses quand même.
C'est le genre de truc qui me ferais économiser quelques centaines d'euros demain pour les replomber dans une carte graphique dans quelques moi \o/

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Tahnfa
Ex. CrAzY_HuNtEr
Membre 448 msgs
Aldarion a écrit :
INpact virtuel relance la polémique GTA 4 sur PC... Leurs sources ont l'air bien foireuses quand même.
C'est le genre de truc qui me ferais économiser quelques centaines d'euros demain pour les replomber dans une carte graphique dans quelques moi \o/

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la source est foireuse, j'ai vu le site et franchement, vu la fiabilité...
Faut aussi dire que le jeu sortirait le 29 Novemrbe 2008 soit 6 mois jours pour jour après les verisons consoles, donc c'est assez dur a croire... surotut que le 29 novembre est un samedi.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7606 msgs
mon frangin joue, je lui indique ou trouver une pute (ben ouais j'ai déjà repéré !), il la pécho à 70$, la nana sort de la voiture, il lui roule dessus (niko sort un sorry, on est mort de rire)
- ben pourquoi tu l'écrases ?
- pour récupérer mon pognon pardi !

j'ai pris un gros fou rire mais maintenant mon frangin me fait flipper. mais j'aime ce jeu :)
 
Joule
Big boss
Admin 8937 msgs
Un grand classique, la récupération du pognon après coup :)
 
GrOCam
Membre Factor
Membre 671 msgs
J'ai vu la présentation de gamekult, ca semble franchement bon en fait.

Je me suis souvent méfie du overhyping mais celui la a l'air de mériter son succès.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2825 msgs
Je l'ai. L'histoire, les persos sont excellents.
Bref, j'aime. Par contre, graphiquement, c'est beau et détaillé, mais le rendu sur 360 est flou, comme déjà. En fait, ça dépend surtout des conditions climatiques.
Je crois qu'ils ont foiré au niveau de la gestion des éclairages.

Sinon, comme un gros salaud, j'ai eu une version collector facile, sans réservation.
"Vous en avez de dispo ?"
Le vendeur : "Oui."

Allez hop, emballé, c'est pesé !
 
faust
Membre Factor
Membre 295 msgs
C'est quand même fort bien vu le coup du collector pour s'en mettre plein les fouilles.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 8020 msgs
Sans appel au troll, pourquoi il y a du flou sur X360 et pas sur PS3 ?
 
Captain Igloo
Membre Factor
Membre 224 msgs
Skizomeuh a écrit :
Sans appel au troll, pourquoi il y a du flou sur X360 et pas sur PS3 ?


Tu rigoles du genou ou quoi ? J'ai une PS3 et je t'assure que c'est super flou !! j'ai vraiment pleuré en y jouant hier (à cause du flou, pas de la déception, hein !!)

C'est simple, j'ai une TV LCD et un videoprojecteur et je ne peux pas jouer sur le second car je ne comprends rien à ce que je vois à l'écran, à cause de l'aliasing et le flou..

Petite précision. Je jouais à San Andreas PC sur ce même vidéo projecteur et ça ne faisait pas ça. (et les autres jeux PS3 que j'ai ne flinguent pas les yeux !)

Sinon, le multi PS3 remarche. Et il envoie du paté !!
 
CBL
L.A.mming
Admin 17732 msgs
Dans les options vidéos, il y a pas mal de truc à régler qui permette d'affiner l'affichage.

Sinon pour ceux qui ont testé : 720p ou 1080i ? J'ai vu que le jeu passe même en 1080p !
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 8020 msgs
Ô taon pour moi : j'avais cru lire dans un test que le flou n'était présent que sur X360...
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1362 msgs
j'espère sincèrement qu'ils vont corriger ça , et virer ce pauvre flou/glow "neskgen" . C'est présent dans de nombreux jeux, mais jamais de manière aussi importante.
Pour ma part ça me gache réellement le plaisir de jeu tellement parfois on voit rien de ce qui se passe ( aliasing+flou+decors super sombre+ glow à mort = Yeux qui pleurent à force d'essayer de voir ce qu'il se passe au niveau de l'action).

p.s : je l'ai sur bobox
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Bon je reviens un peu sur mon "c'est moche". En fait à des moments c'est immonde, tout gris, flou, ombres façon Voxel. Et puis à d'autres c'est magnifique, reflets sur la caisse, lumière orangée, profondeur de vue impressionnante. C'est très inégal quand même et bordel ce que c'est pas fluide.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17732 msgs
Perso je n'ai aucun soucis avec le flou même lancé à vive allure dans une caisse de sport. Le flou ajoute même un petit effet sympa lors des cinématiques. Quant au coté sombre, tu peux régler le contraste et la luminosité.

Prodigy : la palette de couleurs dépend de la météo et du cycle jour/nuit. En forçant sur la sat', on obtient quelque chose de vraiment sympa.

En 4H j'ai :
-couché avec ma première conquète et débloqué le succès "hot coffee"
-conduit bourré après avoir fréquenté un bar d'irlandais : terriblement bien rendu
-décidé de laisser la vie sauve à un homme : bioshockien
-tester une vingtaine de véhicules différents : il n'y a plus de vélo ;_;
-joué au billard, au bowling et à un simili Puyo Puyo
-fait joujou avec l'ordinateur de bord des voitures de police
-fait quelques missions : les dialogues son vraiment énormes et bourrés d'humour
-descendu quelques trafficants de drogue
-acheté des nouvelles fringues : la chapska, le top de la classe
-mangé dans un fast food : le heart stopper !
-assisté à un spectacle de magie au cabaret et à du jonglage : l'animation est fabuleuse
-reçu et passé des appels
-utilisé les sms pour refaire une mission sans avoir à retourner à l'endroit où elle débute
-regardé la télé et je suis tombé sur une parodie d'Halo en dessin animé : terrible
-pris le métro : une sacré expérience
-traversé le pare-brise après un accident
-mis les pleins phares
-regardé un pote s'amuser avec la caméra en mode "cinéma" (avec possibilité de faire des ralentis)
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
CBL a écrit :
-couché avec ma première conquète et débloqué le succès "hot coffee"


Ouais mais Michelle est vraiment une fille facile :D
 
Cadd
Membre Factor
Membre 287 msgs
J'ai du mal à lire mes SMS tellement ils sont sombres sur mon portable.
Ca vient de mes réglages ou ça le fait aussi pour vous ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 17732 msgs
Ca vient de tes réglages.

Prodigy : tu m'étonnes qu'elle est facile ! Elle n'a même pas dit non la deuxième fois alors que j'ai débarqué en jean avec une Blitza Compact pour l'emmener picoler dans un bar irlandais ^^
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3859 msgs
J'ai été de pousser la luminosité et le contraste à l'avant dernier cran des réglages, et malgré tout le téléphone reste pas très lisible. Et certains coins de nuit restent vraiment trop sombres, surtout en mission.

Astuce pour le téléphone : régler la taille des caractères sur gros dans son menu options, ça arrange un peu les choses.

Mais ça vient des couleurs choisies, police noire sur fond d'écran vert caca d'oie très foncé, c'est pas le top. Il aurait fallu pouvoir régler ces deux paramètres à son goût.

EDIT : ah, et je me lasse toujours pas d'aller prendre une cuite avec le cousin et de balancer Niko bourré dans les pire obstacles (tas de poubelles, barrières, tables/chaises, etc.).

REEDIT : le service téléphonique Zit, c'est vachement sympa.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4262 msgs
bon , moi j'ai vraiment du mal avec les graphismes , mais vraiment beaucoup de mal...

Je joue sur 360 , mais c'est les mêmes sur les deux machines donc...

Ça me pète les yeux , ce flou omniprésent , cet aliasing...

je regrette pas mon achat , loin de la , c'est mon premier GTA , mais j'aurais aimé des graphismes un peu moins détaillés mais plus net...hier soir mes yeux en chialer.

je préfére largement le jeu de nuit , bien plus agréable , bien plus lisible (un comble)

Ca reste un très bon jeu , hein , mais je peine vraiment à rentrer dedans à cause du flou...

je joue sur du full hd en écran.
 
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Tribune

BeatKitano
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Zakwil
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Wednesday 28 May 2025
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(17h20) choo.t BeatKitano > Ru Weerasuriya était le confondateur de Ready at Dawn, et Creative Director sur The Order.
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(14h04) Doc_Nimbus Non, nous ne sommes pas le 1er avril, Nico Augusto revient dans le game : [youtube.com]
Tuesday 27 May 2025
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(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.
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(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.
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(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff
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(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?
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(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?
BeatKitano
(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]
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(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...
BeatKitano
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BeatKitano
(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...
choo.t
(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.
choo.t
(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.
kirk.roundhouse
(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.
BeatKitano
(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.
Mendoza
(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.
Mendoza
(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.
Mendoza
(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)
CBL
(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua
Monday 26 May 2025
BeatKitano
(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.
Westernzoo
(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)
Westernzoo
(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"
Westernzoo
(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle
Westernzoo
(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.
Latium
(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".
Big Apple
(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué
Mendoza
(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.
Samax
(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?
BeatKitano
(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.
Samax
(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense
Sunday 25 May 2025
BeatKitano
(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".
BeatKitano
(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)
CBL
(20h29) CBL *le taré
CBL
(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée
CBL
(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.
Laurent
(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.
BeatKitano
(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]
BeatKitano
(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]
CBL
(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!
Samax
(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?
Saturday 24 May 2025
ptitbgaz
(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?
Thursday 22 May 2025
noir_desir
(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\
Wednesday 21 May 2025
Vector
(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby
Tuesday 20 May 2025
Westernzoo
(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.
Westernzoo
(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.
Westernzoo
(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.
Monday 19 May 2025
CBL
(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu
Laurent
(21h33) Laurent (12h08) P2W forever
Doc_Nimbus
(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
Friday 16 May 2025
choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
Communauté
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