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Gamekult lance une série de documentaires
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Ben disons que le game design dans les lapins crétins et heavy rain...
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Y a quand même un des mecs qui a bossé sur POD, quoi ! POD !
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
C'est quoi le problème du design des Lapins Crétins ?

Et c'est pas parce que David C voulait à tout prix "inventer un nouveau genre" que tous les autres designers sur le projet étaient d'accord avec lui sur toute la ligne.

(J'ai bossé sur aucun des deux jeux, hein)
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Mougli a écrit :
C'est quoi le problème du design des Lapins Crétins ?


"les loopings c'était trop complexe on les a retirés" "nous à Ubisoft, on préfère des jeux simples et facile à finir avec des bonus très durs à avoir".

La première, ok, et puis quoi ? T'as fais un jeu pour les 5+ et mémé, c'est pas le truc le plus dur du monde.

La 2ème, c'est simplement une idée de chiotte. J'en ai rien à foutre de collecter 100 plumes, et à part pour me les foutre dans le cul, je vois pas que ça m'apporte.
Par contre que la trame principale m'offre un peu plus de challenge (et surtout ne pas avoir l'impression que le jeu se joue tout seul), ça m’intéresserait un peu plus.

C'est une décision (de chiotte je trouve), mais ils se sont pas dit qu'on peut aimer les jeux durs sans vouloir jouer à cache-cache-drapeau ?

Si pour eux un bon game design c'est de se mettre au niveau de la masse plutôt que d'essayer de l'élever (et prendre le niveau "supérieur" pour des cons qui ne pensent qu'à arriver à 110% d'un jeu), c'est bien triste pour l'industrie.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Ze_PilOt a écrit plein de choses


Ca me fait un peu chier de dire ça, mais qu'on le veuille ou non, un bon game design, c'est un design qui colle au budget et qui va générer suffisamment de ventes pour rentabiliser ce budget. Ni plus, ni moins.

La plupart du temps (heureusement) ça implique de faire un jeu amusant/immersif/intéressant.

Comme ça a été dit dans le reportage, les vieux jeux, c'était difficile, parce qu'augmenter difficulté c'est un moyen "gratuit" et artificiel d'augmenter la durée de vie du jeu. Et je suis tout à fait d'accord que les trucs à collectionner, c'est tout aussi artificiel, mais faut croire que ça marche sur suffisamment de monde pour que ça vaille le coup d'en mettre.

Et puis la difficulté n'est pas le seul moyen de rendre un jeu intéressant (Je pense pas que Minecraft soit particulièrement difficile, par exemple (après, ptet que Minecraft ne t'intéresse pas pour cette raison, je ne sais pas)).

Les jeux coûtent de plus en plus cher à développer. Donc il faut en vendre de plus en plus. Comment en vendre plus ? On regarde le comportement des joueurs. Qu'est-ce qu'on apprend ? Que peu de joueurs vont jusqu'au bout du jeu. Pourquoi ? Trop long/trop difficile/trop répétitif.

A la limite on pourrait se dire que c'est pas grave s'ils vont pas au bout, ils ont déjà payé le jeu. Mais du coup, toute la partie du jeu que la majorité des joueurs n'ont pas vu, c'est du temps de développement (et donc de l'argent) dépensé pour rien. Alors les éditeurs se disent qu'avec un jeu plus court, plus facile, ils peuvent faire autant de ventes tout en dépensant moins d'argent, donc faire plus de profit.

T'inquiètes pas, je suis le premier à sauter au plafond quand on me demande de rendre plus facile un design qui me parait normal. Mais ce que les joueurs ont tendance à oublier, c'est que dans les studios de dev, comme dans n'importe quelle autre boite, t'as des chefs. Et quand ton chef te demande de faire de la merde et que le chef de ton chef approuve, ben ya une limite à ce que toi, au bas de la hiérarchie, peux faire pour sauver les meubles (tu peux te casser de la boite, mais ça va rien résoudre).

Et pis t'as l'air de sous-entendre que le design d'un Medal of Duty est "meilleur" que celui d'un Jeu lapin crétin, mais entre les mecs qui ont réussi a transformer plusieurs dizaines de milliers de non-joueurs en joueurs(même occasionnels) et ceux qui se sont contenté de mettre à jour un design vieux de 3-4 ans, je me demande vraiment qui est le meilleur designer.

Ce que les gens comme toi pigent pas, c'est que des jeux difficiles comme tu les aimes yen a toujours, mais yen a moins parce que c'est devenu un plus petit marché, et c'est moins médiatisé, mais c'est toujours là. Tu regardes juste pas au bon endroit.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Mais là tu fais un amalgame entre difficulté et profondeur de jeu.

Je déteste les jeux artificiellement difficiles, ce que je recherche ce sont des jeux complexes.

MoH et cie, c'est pour moi le niveau 0 de complexité, et ils rentrent parfaitement dans la case "jeux qui se jouent tout seuls". T'as juste à avancer jusqu'au script suivant.

Prenons un Starcraft 2, où toute l'interface et les mécaniques de jeux sont fait pour te compliquer la vie.
Niveau complexité, c'est un feuille/papier/ciseau avec finalement peu de possibilités différentes.

Après à haut niveau je dis pas, il y a des subtilités, mais on parle d'un jeu qui s'est vendu à plusieurs millions d'exemplaires (parce que c'est un ovni à la super meat boy dans son genre) et dont l'écrasante majorité des joueurs ne les verront pas.

Prenons ensuite un supcom/Forged Alliance, où tout est fait dans l'interface pour te faciliter la vie. Il y a un léger coté pierre/papier/ciseau, mais comme il n'y a pas de système de bouclier/armures/infanteries/.. et que tous les tirs sont dynamiques, au final, il est léger.
Et infiniment plus complexe que Starcraft 2, par exemple, même pour le joueur lambda.

Pas de bol, il s'est mal vendu, et sa suite a été dé-complexifiée (et ça c'est pas mieux vendu pour autant).

Les jeux complexes, ils sont de plus en plus rares, et leurs suite simplifiées sur l'autel du "il faut en vendre plus !". C'est triste.

Je sais plus quel mec dit ça (ptet celui d'ubi), mais des jeux comme cut the rope sont simples, mais il y a des passages complexes. Je suis tout à faire d'accord avec lui, c'est le genre de jeu parfait dans son style. Malheureusement, aussi bien les lapins crétins qu'assassin creed n'ont pas ce coté "ça peut être complexe" (sauf soit disant les quêtes secondaires à base de plumes, sans intérêt scénaristique). Ça reste bas de gamme tout le long.

Si tu prend hitman, par exemple, tu peux y aller comme un bourrin en tuant tout le monde, c'est facile et ça peut etre amusant. Mais tu peux essayer d'y aller plus subtil (et c'est pas forcement plus dur). C'est toi qui choisit, c'est intégré dans le jeu, c'est simple d'accès, et c'est gratifiant (parce que tu dois trouver les passages/costumes/façons de tuer).

AC, j'ai essayé d'y aller subtil, je n'ai trouvé aucune gratification. Il n'y a pas de mécanique différente. Rien qui te pousses à avoir envie de réfléchir (dans hitman, si tu réfléchis, tu te facilites la vie, pas dans AC).

Je pense pas que rajouter cette couche de complexité ferait fuir les joueurs (ils ont un peu tenté avec AC2, mais c'est toujours aussi plat) vu qu'ils auront toujours l'occasion de jouer "bêtement". Par contre ouais, ça coute un peu plus cher et ça demande du talent (et je suis sur qu'il y a des mecs talentueux, si seulement on les bridaient pas)
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
OK, au temps pour moi. Sur le point de la complexité, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Après, savoir pourquoi elle n'est pas présente dans les jeux, c'est difficile à dire, et je pense que la réponse est différente pour chaque projet.

Ca peut être un éditeur qui a pas envie de prendre de risques, ou qui a pas envie d'y allouer le temps et l'argent nécessaire.

Ou alors ça peut être simplement les designers qui sont pas des cracks et qui ont pas pensé a rajouter cette couche supplémentaire.
 
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Tribune

Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
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