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E3 : Gothic 3 se découvre
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
J'ai aussi testé 2 templates dans Oblivion, et en revanche, a pars mes actions propres, jai vraiment eut l'impression de refaire exactement la meme chose...
Mais dans un Gothic, selon que tu sois du coté des mercenaires, des paladins ou des mages, ( sans parler de la guilde des voleurs qui est specifiques ), tes relations avec les guildes opposées ainsi que les quetes pouvaient vraiment changer completement. du coup, ca renforce la notion de choix.

Quand a wow... heu, qui a dis que c'etait un rpg a pars blizzard ? Comme diablo d'ailleurs... les mmorpg se rapprocheront des rpg le jour ou les MJ agiront comme des MJ réels... les joueurs qui ne font pas de roleplay, tu les degages de la partie :)
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Blutch a écrit :
J'ai aussi testé 2 templates dans Oblivion, et en revanche, a pars mes actions propres, jai vraiment eut l'impression de refaire exactement la meme chose...


C'est bien là que la notion de roleplay entre en jeu. Si tu joues un voleur qui blaste tout et tape sur tout le monde en montant les compétences d'armure lourde et d'épée à 2 mains, oui tu as le même jeu. Si tu montes un voleur en te faisant ignorer un maximum de la population, que tu passes ta vie accroupi dans le noir à ouvrir toutes les portes, tous les coffres, voire à assassiner des gens dans leur sommeil, tu ne joues pas du tout la même chose qu'en tant que guerrier, ou alors y'a un truc que je ne comprends pas. Même chose pour un vampire, par exemple. Oblivion n'est pas parfait mais dire qu'il ne favorise pas le roleplay, je ne suis vraiment pas d'accord.

Certes le système est tellement ouvert que oui, à la fin, on se retrouve avec plus ou moins les mêmes über persos qui font tous les mêmes quêtes de guildes, mais je n'ai rien contre cette liberté, bien au contraire, je trouve presque ça plus crédible et plus logique, en tout cas bien plus immersif qu'un univers guidé et cloisonné.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Désolé de ma remarque un peu terre à terre, mais à mon sens le rôle play est avant tout l'interpretation "théâtrale" d'une action entre deux joueurs humains.

Je vois donc mal établir une relation de RP entre un joueur humain et un simple bot. Lancez vous dans n'importe quel MMORPG et mettez vous à faire du RP avec un pnj, le non sens vous sera flagrant.

Bref, quand bien même.. on peut vraiment s'immerger dans notre personnage jusqu'à vraiment prendre part à une conversation quand au moins le pnj qu'on a en face de nous a des réactions cohérantes, qu'il ait au moins l'air vivant ou charismatique. Je me rappele de Fallout 2 ("vieux con !", oui je sais), je prennais vraiment plaisir à papoter avec les PNJ, dans Oblivion.. bon, on papote avec eux, mais c'est dans l'unique but de sortir la bonne séquence pour débloquer une quête. Je trouve ça un peu limite.

Pour en revenir à Gothic 3, quand on me dit que niveau règles et tout et tout il renvoit Oblivion aux oubliettes, j'aimerais bien en savoir plus.

Je regrette de ne pas avoir joué aux 2 premiers Gothic, mais ai-je vraiment loupé quelquechose de si gros que ça ? en comparaison à un Daggerfall, c'est vraiment si bon que ça ? Si oui, ça existe en VF ?
 
aktus
Membre Factor
Membre 950 msgs
pour moi un rpg c'est : un perso crée par le joueur avec des stats, une quête principale bien fournie, pleins de quêtes secondaires, pleins de npc avec qui discuter, qui vous racontent leur vie, vous demande un service, avec qui interagir. Ajoutez à ça un univers sympathique et complêt et pas trop lourd. Trempez la dans l'huile et ça fait un bon rpg. Alors pour moi, oui, Oblivion est autant un rpg que Fallout, que kotor. Ni plus ni moins.

Alors Fallout, peut être que les dialogues sont plus profonds, mais sans walkthrough je suis perdu (journal de bord ultra minimaliste) et ça devient barbant. Je n'ai dailleurs jamais pu finir le 1 ou le 2 car au bout d'un moment, pour chaque réplique , je consultais le guide. Dans Oblivion c'est toujours très clair, même sans le compas.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
aktus a écrit :
pour moi un rpg c'est : un perso crée par le joueur avec des stats, une quête principale bien fournie, pleins de quêtes secondaires, pleins de npc avec qui discuter, qui vous racontent leur vie, vous demande un service, avec qui interagir. Ajoutez à ça un univers sympathique et complêt et pas trop lourd. Trempez la dans l'huile et ça fait un bon rpg. Alors pour moi, oui, Oblivion est autant un rpg que Fallout, que kotor. Ni plus ni moins.

Attention, on parle de RP, pas de RPG, l'un ne se faisant pas sans l'autre ;p Je crois que tout le monde est d'accord sur la notion de Role Playing Game, en revanche ce qui bricole un peu à mon sens c'est cette histoire de RP, je le conçois toujours pas avec un pnj :\
 
aktus
Membre Factor
Membre 950 msgs
c'est quoi RP alors ?
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
aktus a écrit :
c'est quoi RP alors ?

C'était pas un reproche hein ;p RP => Role Play. Enfin, c'est le terme employé pour définir la façon dont on joue notre personnage. Role Play = le participant se concentre sur son personnage imaginaire, endosse la rationalité et les émotions de celui-ci ; il met de côté ce qu'il peut comprendre en tant que joueur pour adopter une proximité subjective avec l'imaginaire.
Voilà donc dans un mmorpg, tu décris chaque action, tes sentiments etc.. c'est plus une manière théatrale de jouer en fait.

Pour ça que dans un jeu solo, je vois pas trop l'intéret ;p
 
M0rb
Prof de math
Redac 2643 msgs
Stoppez les rotatives ! C'est un gigantesque non-sens !

Le seul jeu que je reconnais comme RPG est Fallout (comprendre Fallout 1,2 et Arcanum). Donc oui je fais les même reproches à Oblivion qu'à 99% des "RPG" du marché.

Car le problème est là : dans l'industrie du jeu vidéo, on nomme RPG n'importe quel jeu d'aventure où l'on peut faire augmenter ses compétences. Mais le RPG, c'est pas ça du tout !

Pour ceux qui ne cernent pas le problème, il faut jouer aux RPG papier, car c'est bien ce qu'on essaye de recréer dans les jeux vidéo.
Le jeu de rôle c'est facile, tout est dans le nom : vous jouez (au sens théâtrale comme le souligne NuitNoire) le rôle du personnage que vous avez créé. Outre les limitations inhérentes aux capacités et à la psychologie du personnage, c'est votre imagination seule qui limite vos actions.

Pour simuler ça en jeu vidéo, les seuls moyens sont un scénario à embranchements multiples, et des dialogues à choix multiples propres à chaque personnage.
A côté de ça, le système d'évolution du personnage est une astuce de design pour ralonger la durée de vie du jeu et au mieux développer le système de scénario.


Alors oui moi aussi je joue à faire du rôleplay dans Oblivion en prenant délibérément des choix qu'on ne me demande pas de prendre, mais c'est là le côté "emergent gameplay" du jeu, dépendant du joueur et pas du game design.
Quand je jouais à Max Payne 2 j'ai fait délibérément tout le jeu en headshot au desert eagle parceque je me prenais pour Lucky Luke (kikoo F5-F9). C'est du même ordre que mon éthique samourai imaginaire dans Oblivion, et ça en fait pas un jeu de rôle pour autant.

Comme beaucoup d'autres, Oblivion a des règles de création et d'évolution de perso, mais pas de scénario ouvert (une quête principale linéaire et plein de quêtes annexes linéaires). En soit c'est du PMT (Porte-Monstre-Trésor), du ADD comme on y joue quand on est au collège.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Comme les deux autres vieux cons. Le seul jeu où j'ai eu vraiment l'impression de changer le monde suivant mes actions, le seul jeu où ce que je disais à un pnj pouvait changer completement le sens de l'histoire: Fallout. Jamais vu mieux, avant et apres.

Et le role play... c'est effectivement du theatre. Ce qu'on fait dans n'importe quel jeu de table (auquel je joue depuis plus de 25 ans). Ne pas confondre avec un role playing game : personnage custom, evolution des stats, quetes, etc...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2643 msgs
Ben tiens : je causais à l'instant de Fallout avec le frangin, et en lui apprenant que le vrai boss de fin était une machine à laquelle on pouvait accèder par plusieurs moyens, il m'a ensuite appris à son tour qu'on pouvait se faire emprisonner par le boss des mutants si la discussion tournait mal. Selon ses compétences on peut ensuite s'échapper pour boucler le jeu de la manière qu'on voudra/pourra/trouvera.

Presque 10 ans et une douzaine de persos après, et malgrés une partie avec soluce pour être sûr de vider le jeu, je découvre encore des alternatives !
 
E3 : Gothic 3 se découvre

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Tribune

choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
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