DEFCON en septembre - Commentaire - Essayez de ne pas trop troller

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Factornews Commentaire DEFCON en septembre

DEFCON en septembre

Nemrod

Membre Factor

Membre 25 msgs

22.07.2006 14:53

En meme temps il y a une différence assez fondamentale entre les opérations dites "classiques" et celles "nucléraires", dans le premier cas, si on frappe de loin (missiles, etc.), on effectue des frappes plutot limitées, sur des objectifs relativement précis, de meme pour des engagements armés, on évite les pertes collatérales si c'est possible. Dans un scénario nucléaire, non seulement on fait fi de ces dommages collatéraux, mais en sus on irradie bien une zone comme il faut.

guerre classique : "bon aller les gars allez me détruire cette usine d'armement, et les *méchants* dedans" (ok il peut y avoir des pertes autour, "pertes acceptables" qu'on dit en politiquement correct).

guerre nucléaire : "bon allons détruire cette usine d'armement et les 5 ou 10 (ou plus) patés de maison autour"

Dans les jeux en général c'est le meme principe, dans les jeux de guerre on te demande de tuer des *méchants* (note : comprendre méchant armé, qui a tout autant envie de te péter la tête que tu a envie de péter la sienne), et en général on te pénalise si tu te trompe et tue des *gentils* (innocents ou non). Dans un jeu tel que Defcon, il n'y a aucunement ce genre de distinction, on rase tout.

PS : Je ne prend pas parti pour ou contre ce jeu, mais j'estime qu'il y a une grosse différence morale entre un jeu à la rainbow 6 et un jeu de ce type.

Prodigy

THE Duke

Membre 6078 msgs

22.07.2006 19:27

On a étés infiltrés par Familles de France ? :|

Cowboy

Superdupont

Membre 870 msgs

22.07.2006 19:54

Il faudrait leur montrer le bon exemple.

Nemrod

Membre Factor

Membre 25 msgs

22.07.2006 20:38

Note complémentaire : Je ne fais ni partie de familles de france ni de quelque autre association de ce type que ce soit, sinon je prendrais parti contre ce jeu, je donne juste un avis purement analytique.

Akshell

Pedobear à poil roux

Membre 4167 msgs

22.07.2006 21:04

Ouais enfin tu racontes quand même n'importe quoi, avec un une bombe nucléaire actuelle c'est pas une usine et 2 ou 3 patés de maisons que tu détruis. C'est Paris et la région parisienne soit 10 millions personnes tuées ou condamnées à mourir à plus ou moins long terme.

Nemrod

Membre Factor

Membre 25 msgs

22.07.2006 21:12

C'était une analogie entre une frappe plutot ciblée, et une frappe pas du tout ciblée avec *beaucoup* de dommages collatéraux, donc un dilemne moral.

Je ne suis pas du tout spécialiste de l'arsenal nucléaire, désolé Akshell, et tel n'était pas mon propos.

PS : Tout ca pour dire qu'entre un rainbow 6 et un jeu sur le nucléaire y'a autant de différence qu'entre une guerre classique dite *propre* et une guerre nucléaire.

Akshell

Pedobear à poil roux

Membre 4167 msgs

22.07.2006 21:18

sauf que les frappes chirurgicales sont aussi du pur fantasme, en Yougaslavie les américains ont réussi à bombardé l'ambassade de chine et ont commis pas mal d'autres bavures : http://www.humanite.presse.fr/journal/1999-06-01/1999-06-01-290536
J'aurais pas trop de mal a trouvé le même genre d'article sur L'Irak.

Nemrod

Membre Factor

Membre 25 msgs

22.07.2006 21:22

Pour ça que je met bien entre parenthèses ou entre guillemets, c'est à ça que sert la ponctuation. Il n'en reste pas moins qu'une frappe classique c'est tout de meme BEAUCOUP moins dévastateur qu'une frappe nucléaire, et ca n'a pas les mêmes conséquences sur le long terme.
Et je ne vois pas l'intérêt de ce débat, c'est purement une analogie.

PS : Je ne suis pas là pour étaler une science que je n'ai pas ni pour chercher l'antagonisme, juste pour présenter une analogie et une analyse "relativement" objective.

Niko

Nostrach !

Admin 14295 msgs

22.07.2006 21:22

Marrant, je ne m'attendais absolument pas à ce que joueurs habitués aux meurtres virtuels se découvrent soudain une conscience sur une adaptation non-officielle du film Wargame.

Il me semble que l'abstraction est du même niveau que dans Far Cry ou Command & Conquer, surtout que DEFCON est graphiquement non-réaliste. On tue des innocents ? dans Carmageddon aussi, et on s'est souvent amusé de la réaction des associations bien-pensantes...

Akshell

Pedobear à poil roux

Membre 4167 msgs

22.07.2006 21:26

Nemrod a écrit :
juste pour présenter une analogie et une analyse "relativement" objective.

Il n'y a pas d'analogie possible, parler d'objectivité te permet juste d'être ridicule.

Nemrod

Membre Factor

Membre 25 msgs

22.07.2006 21:29

Pourquoi est-ce que tu m'interpelle de cette manière Akshell (d'autres diraient "agresse") ? Je viens juste donner un avis et dire que j'estime qu'il y a une différence, et pour ce faire je présente une analogie entre des jeux cités plus haut, et une situation réelle. Je dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je ne crache sur personne, ou est le ridicule, sinon dans les propos de celui qui me le dit sans raison ?

Akshell

Pedobear à poil roux

Membre 4167 msgs

22.07.2006 21:36

Tu fais des analogies entre réalité et jeux vidéo, alors que tu n'as même pas le sens des réalités. J'ai trouvé amusant de relever le ridicule de ta comparaison.
Un jeu n'a aucune implication morale intrinsèque. Et tant qu'on ne tombe pas dans le racisme ou tout autre délit, il n'y a rien de choquant.

Netsabes

Mesquin du monde

Membre 2158 msgs

22.07.2006 21:50

Tout ça me rappelle quand DID avait sorti WARGASM.

ZeP

Membre Factor

Admin 3411 msgs

22.07.2006 22:21

je trouve ça atroce de tuer massivement des morceaux d'IA. Sinon je pige mal l'interet du jeu ? On lance une bombe sur un pays, il réplique, fin du jeu ? Qqun peut m'expliquer le gameplay ?

Cowboy

Superdupont

Membre 870 msgs

23.07.2006 08:41

On peut charger des missiles avec de petite tête nucléaire. Mais c'est moins efficaces, plus de radiations/brûlures que dégâts.

Darkigo

Membre Factor

Membre 815 msgs

23.07.2006 11:32

Ze_PilOt a écrit :
je trouve ça atroce de tuer massivement des morceaux d'IA. Sinon je pige mal l'interet du jeu ? On lance une bombe sur un pays, il réplique, fin du jeu ? Qqun peut m'expliquer le gameplay ?

On en sait pas plus en fait, mais vraiment,j'pense que ça peut etre fun !

Les developpeurs sont pas mauvais , et ils ont de la suite dans les idées !

lemerou

bignolle

Membre 950 msgs

23.07.2006 12:30

AmdC a écrit :

J'en ai rien à foutre de l'humour moi je dénonce le soutien au grand méchant capitalisme militaro-industriel lobbyiste dès qu'il se montre et sous toutes ses formes.

Qu'est-ce qui t'arrive Louise Michel ?
T'as rendu ta carte de l'UMP ? ;)

zuul

Membre Factor

Membre 65 msgs

24.07.2006 10:00

Ze_PilOt a écrit :
je trouve ça atroce de tuer massivement des morceaux d'IA.

ahahah j'adore !!!

ClémentXVII

Membre Factor

Redac 2722 msgs

24.07.2006 10:18

Ze_Pilot> Toi, t'as pas du jouer à Darwinia!

Sinon, je me réjouis de voir ce que le nouveau bébé d'Introversion Software a dans le ventre! Leurs deux jeux précédents (Uplink et Darwinia) m'ont tenu scotché des heures durant devant mon PC, et j'espère qu'ils continueront avec DEFCON à nous offrir un jeu bien pensé avec, pourquoi pas, une petite réflexion sur la nature humaine, comme ils l'avaient fait dans Darwinia.

TheToune

Membre Factor

Membre 17 msgs

24.07.2006 10:45

j'imagine deja les cheats code a base de morpion ... :D

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(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.

(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]

(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.

(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".

(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.

Thursday 19 June 2025

(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.

(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]

(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite

(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]

Wednesday 18 June 2025

(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.

(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.

(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.

(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)

(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...

(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc

(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.

(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.

(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.

(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.

(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,

(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.

(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.

(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.

(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.

(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.

(21h43) choo.t La MSX c'est 9M

(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D

(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.

(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.

(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.

(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.

(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.

(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.

(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.

(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.

(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>

(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.

(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.

(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.

(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.

(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.

(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.

(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.

(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)

(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.

(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.

(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]

(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...

(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)

(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]

(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.

(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]

(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.

(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.

(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.

(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !

(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.

(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10

(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.

(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.

(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...

(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...

(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.

(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.

(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.

Tuesday 17 June 2025

(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]

(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.

(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.

(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.

(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(

(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !

(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...

(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]

(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.

(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.

(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?

(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)

(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...

(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )

(20h48) choo.t (20h47) Haha

(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.

(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D

(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.

(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).

(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.

(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §

(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…

(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.

(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.

(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.

(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?

(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.

(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.

(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.

(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.

(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.

(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)

(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »

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