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Bug PC : un avis pour un diagnostic efficace ?
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
Salut !
J'ai un souci avec un pc : des fois, il ne se passe *rien* quand j'appuie sur le bouton marche/arrêt. Même pas un accès au BIOS ou un bip quelconque qui indiquerait un problème. Et ça pendant 5 minutes et 500 appuis sur le bouton. Et tout à coup, sans raison apparente, paf, ça démarre, et tout fonctionne normalement. Je sais que "des fois" n'est pas précis du tout pour aider à un diagnostic mais je ne vois sérieusement pas ce qui provoque la panne. "Des fois", ça marche, "des fois", ça marche pas...
Le seul test efficace que j'ai pu faire, c'est écarter la thèse du problème matériel sur le bouton on/off : il n'y est pour rien ; même en faisant contact manuellement sur les deux fils reliés à lui : quand le pc ne veut pas démarrer, il ne démarre pas. Y a même un bouton on/off sur la CM et lui non plus ne démarre pas le pc quand il ne veut pas booter.
A priori, l'alimentation fonctionne bien en continu : même quand le pc ne boote pas, des tas de diodes sont allumées sur la CM, ce qui indiquerait qu'il y a quand même du jus.
Le truc, c'est que j'ai peu de matériel de test, aussi j'apprécierais si quelqu'un avait une théorie intéressante pour identifier la cause du problème.
Merci et surtout, bisous.
 
Blaspheme
Membre Factor
Membre 313 msgs
l'hypothèse la plus logique pour moi c'est l'alim, peut être qu'elle est sous dimensionnée pour ta config, as tu changé de CG dernièrement ? A tester avec un démarrage de CG intégrée et en virant ta solution graphique (nividia ou ati). ou simplement qu'elle est défectueuse a voir si tu peux t'en faire prêter une pour tester.

la solution démontage (la totale hein les barrettes, on refait la pâte thermique ... etc) nettoyage (air sec, aspi) remontage est pas mal aussi.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
Non, il n'y a eu aucun changement de matériel depuis l'achat qui date d'il y a deux ans. Je vais voir comment trouver une alim de test assez puissante pour ce pc. Pas gagné.
Merci, en tout cas, de s'être penché sur mon problème.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Dans l'ordre:

Alim, mobo, cpu.

Mais pour moi c'est l'alim qui est a tester en priorité.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
J'hallucine complètement : je reçois un deuxième pc dernier cri. J'en profite pour tester l'alim de ce pc sur l'ancien qui bug. Et là, c'est le drame, la nouvelle alimentation ne le démarre pas davantage que la précédente. Pire, l'ancienne alim démarre le nouveau pc. Et là où c'est re-pire, c'est que le nouveau pc présente des symptômes très proches de ceux du début des problèmes de l'ancien : régulièrement faut appuyer 5/6 fois pour démarrer le pc, des fois (rarement), y a bien une demi-seconde entre l'appui et le démarrage électrique effectif. Ca fait deux jours qu'il est là. Je ne comprends *rien* à ce problème.
Pour le fun, voilà les configs :
1/Ancien PC (acheté sur conseil d'un factorien) :
- asus p8p67 evo rev3.0
- cooler master hyper 212 plus
- cooler master silencio
- corsair vengeance 2x4 Go DDR3 PC12800 CAS8
- Intel Core i7 2600K
- MSI N560GTX-Ti Twin Frozr OO/OC
- OCZ Vertex 3 - 120Go
- Seasonic X-Series 560W
- Sony Optiarc
- Western Digital Caviar Black Sata rev3 - 2To

2/Nouveau PC (inspiré du premier) :
- Asus ROG Maximus VI Hero
- OCZ Vertex 460 - 240Go
- Western Digital WD RE - SATA III 6 Gb/s - 2 To - 64 Mo
- Intel Core i7 4770K
- Corsair VENGEANCE PRO RED 2 x 4 Go DDR3 PC17000 CAS9
- Asus Radeon R9 280X - 3 Go (R9280X-DC2-3GD5)
- Seasonic G-Series G-550 Modulaire - 550W
- Cooler Master Hyper 212 EVO
- Cooler Master Silencio 550 - Noir

On remarque donc que seul le boitier est réellement identique entre les deux configs. Et la marque du SSD. Et le montage effectué dans les deux cas par Materiel.net.

Une idée, quelqu'un ?
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 943 msgs
Une question bête, tu as essayé de tester une autre prise murale ? Tu as une rallonge à la con, du CPL ? Parce que la c'est vraiment étrange effectivement ...
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
Oui le pc bug chez moi ou chez son propriétaire légitime de la même manière. Là, j'ai la CM sortie de la tour, l'alim sortie elle aussi, il n'y a que le processeur et son ventilateur de branché, ça ne démarre pas du tout. Ce qui dédouane le boitier. Ca m'embête, j'y croyais un peu (bêtement) : je me disais qu'il y avait un court-jus quelconque avec ces boitiers, causé par un montage défectueux. Mais non. Et donc c'est confirmé, l'alim que je pensais défectueuse démarre bien le nouveau pc. Et au contraire, la nouvelle ne démarre pas l'ancien pc. Mffff.
Avant que je fasse des conneries, quelqu'un pourrait me confirmer que je peux bien brancher l'ancien proc Core i7 2600K sur la nouvelle CM Asus ROG Maximus 6 ? Ils me foutent un doute avec ces sockets qui changent à chaque génération de proc.

Edit : ah ben non, on peut pas. Une idée pour savoir qui de la CM ou du proc déconne ?
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
T'as pas moyen de faire tester ton proce par un pote ? Sur une autre CM ?
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1196 msgs
Mendoza a écrit :
Une idée, quelqu'un ?
L’univers te punit pour avoir choisi la pire marque de SSD qui soit.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
meduz' a écrit :
L’univers te punit pour avoir choisi la pire marque de SSD qui soit.

C'est pas moi, c'est un Factorien !
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
Bon, Materiel.net a fait un échange standard de la CM et a confirmé sa panne (sans préciser). J'installe la nouvelle, je reconfigure tout bien sur le PC, et tout fonctionne, youpi. Fin de l'histoire ? Non.
Depuis deux matins, il me refait le même coup : dur à démarrer, et j'ai le pressentiment que ça va s’aggraver. Il a fallu un débranchage complet, pause de 5 minutes, appui long et deux courts (si si !) pour qu'il boote. Je crains de l'éteindre le soir, maintenant...
Mais comment se fait-ce, bordel ? (pardon pour la vulgarité, mais là, pfiou !)
Qu'est-ce qui peut provoquer la défaillance progressive d'une CM neuve aussi vite ? L'utilisation qui est faite de ce pc est parfaitement normale, en tout cas rien qui n'a jamais été fait sur des pcs moins performants ! Il a fait 3 crashs erreurs critiques 41 Kernell-power vendredi dernier, mais a priori, Internet dit que ce serait dû aux pilotes nvidia de la carte graphique.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 726 msgs
Teste le bouzin sur la durée avec 1 seule barrette de RAM et sans carte graph, sans les disques de données, swap les différentes barrettes de RAM pour t'assurer que ça ne vient pas de là. Ensuite remet la CG et teste, puis les HDD et à force tu vas finir par trouver la pièce qui pose pb. Enfin c'est comme ça que je ferais, par élimination.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
BeatKitano a écrit :
Dans l'ordre:

Alim, mobo, cpu.

Mais pour moi c'est l'alim qui est a tester en priorité.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
L'alim a été testée, mais peut-être trop rapidement. Je vais regarder ce qu'il est possible de mener comme autres tests là-dessus. Elle a été testée seule et elle fait démarre n'importe quel autre pc à chaque coup. Une fois le pc allumé, il n'y a plus de souci - même à pleine charge - d'où la difficulté du diagnostic.
Pour la CM, elle est neuve (quoique du même modèle que la précédente déclarée défectueuse par materiel.net : mais deux CM défaillantes de la même manière consécutivement, c'est possible ? o_O). Pour le proc, difficile à dire, mais il a subi plein de tests de stress sans détecter le moindre problème, et je n'ai pas d'autres procs compatibles sous la main. Idem pour la RAM, elle n'a pas l'air défectueuse.
Je vais repartir sur un test composant par composant comme le suggère Turom_.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
Bon après une nuit de tests via occt et autres logiciels spécialisés, ce pc est ultra stable une fois démarré, alim incluse. Pas réussi non plus à reproduire les 3 erreurs kernell-power. Un vrai mystère. En fait, ce pc, faut juste pas l'éteindre. Le reboot fonctionne. Ca m'échappe complètement. Pfff.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 726 msgs
Ça n'a peut-être rien à voir mais j'avais eu un souci un peu louche comme ça avec une release en dev de Windows 7 à l'époque qui se comportait mal avec le mode "hibernation" mal géré par mon BIOS. Une maj du BIOS et des correctifs de Microsoft avaient corrigé le problème, mais dans le doute check les paramètres d'alimentation de ton système, parfois ça peut avoir des effets assez sévères sur la capacité de la CM à reboot correctement.
 
Dragonir
Membre Factor
Membre 1057 msgs
Et si une fois allumé y a plus de problème ça peut venir des condensateurs, coté alim ou coté carte mère.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 406 msgs
Bon j'ai flashé le BIOS et le pc a démarré deux (2 !) fois sans souci dans la foulée. Je ferais bien une série de 100 tests pour voir ce qui se passe, mais j'hésite un brin, craignant à chaque arrêt du pc qu'il ne redémarre jamais. Du coup, on regardera jour après jour ce que ça donne ^^
Concernant les condensateurs, comment savoir si ceux de l'alim sont défaillants (la cm vient d'être changée) ? J'avoue que là on touche les limites de mes connaissances en hardware.
 
Bug PC : un avis pour un diagnostic efficace ?
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Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
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