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Forums

Bioshock : enfin un peu d'infos concrètes
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
BioShock, la suite spirituelle de System Shock 2, continue de faire parler d'elle. Un membre du forum de Gaming age a en effet pu mettre la main sur et nous fait un petit résumé des premières features annoncées.

Lire la suite sur le site : Bioshock : enfin un peu d'infos concrètes.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
En même ils ont assurés qu'ils ne feraient pas de sacrifice sur la complexité du gameplay pour être plus "grand public" donc on peut espérer. et puis techniquement, à côté du PC il vaut mieux voir une XB360 qu'une XB ou une PS2.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Faut pas rever, s'ils esperent faire un minimum de ventes sur console, il seront obligés de passer par la case neuneuisation.

edit : on peut toujours esperer que la version x360 ne soit qu'un bete portage à la morrowind, et pas un dev multi comme deus ex IW.
 
bLp
Membre Factor
Membre 182 msgs
"on fait vraiment ce qu'on veut comme on veut" voeu pieu ...
 
Ouamdu
Membre Factor
Membre 400 msgs
"on se souvient tous du navet que c'était."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Deus ex 2 était un navet par rapport au premier, mais, une fois patché et optimisé (un peu mieux PCisé), c'est un très bon jeu.

J'attends avec une impatience non dissimulée ce Bioshock, en tous cas.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Deus ex 2 n'etait pas un navet par rapport à ses graphismes ou son manque d'optimisation. Tous ceux qui ont joué à deus ex quand il est sortit se rappellent surement à quel point il ramait sur n'importe quelle machine.

Non, deus ex 2 est un ratage à cause du level design peu inspiré (tres peu de possibilités dans la resolution d'un problème, niveaux tres tres petits), et du scénario décevant.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Ouamdu a écrit :
"on se souvient tous du navet que c'était."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Deus ex 2 était un navet par rapport au premier, mais, une fois patché et optimisé (un peu mieux PCisé), c'est un très bon jeu.


La même.

Sinon ça commence à être un peu pénible que les joueurs consoles se fassent systématiquement traiter de neuneus (cf. second commentaire). Les test de jeux Xbox 360 postés sur Factor se destineraient donc aux lecteurs neuneus ? Puisque tous les joueurs console sont visiblement des abrutis incapable de saisir la complexité d'un jeu, ne devrait-on pas les écrire avec moins de mots et une plus grosse police ?

Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ? Fable est-il moins complexe qu'un Diablo 2 ?
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2833 msgs
System shock 2 était excellent en coop, j'espère que ce "nouvel épisode" le sera aussi.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
"Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ?"
Non car portage.

"Fable est-il moins complexe qu'un Diablo 2 ?"
Pas de systeme de classes à equilibrer, pas de multi, pas le meme genre de jeu ... C'est quoi l'interet de la remarque?

A la place de 'neuneuisation' j'aurais du utiliser le terme simplification.
Les jeux PC vers console seront forcément simplifiés, premierement à cause du hardware qui influera par exemple sur la taille des niveaux (comme le nouveau elder scrolls au harsard ...).
Et ensuite à cause du controleur, un gamepad ça vaut pas un clavier+souris pour ce genre de jeux ...

edit : je parle exclusivement des rpg like.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
et tu peux y ajouter les FPS !

Bioshock est tout à fait le genre de jeu que j'apprecie. En esperant qu'il n'y ai pas de simplification exagéré à cause de la Xbox et de son pad.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
gask a écrit :
"Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ?"
Non car portage.


Bingo.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2690 msgs
En même temps Deus Ex 2 est sorti en 2004 où la différence entre PC et XBOX était déjà franchement creusée.
La différence technique entre X360 et PC est actuellement moindre, on peut espérer échapper au syndrôme du level design pourri pour un an ou deux.

Après en ce qui concerne l'eccueil du gameplay accessible et adapté à la manette... il n'y a plus qu'à nous en remettre à Irrational Games !
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Et ?

J'aurais pu faire pareil sur
"ne devrait-on pas les écrire avec moins de mots et une plus grosse police ?"

Mais ça n'apporte rien à la discussion ...
Là est la difference entre le portage et le dev multiplateforme. D'un coté on prend un gameplay déjà établi, et on essaye de le transposer avec plus ou moins de casse sur l'autre support, et de l'autre coté on a le nivellement par le bas.

edit : portage aussi bien de pc vers console, que de console vers pc.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
gask a écrit :
Là est la difference entre le portage et le dev multiplateforme. D'un coté on prend un gameplay déjà établi, et on essaye de le transposer avec plus ou moins de casse sur l'autre support, et de l'autre coté on a le nivellement par le bas.


Le nivellement par le bas n'est qu'un fantasme d'éditeurs qui s'imaginent, sans doute un peu comme toi, que parce qu'on a un paddle dans les mains on est un abruti, ou qu'il faut s'adresser à la masse il faut du gameplay en 4 boutons. Des gens de chez Eidos, entre autres.

Mais j'ai pas connaissance de features d'Oblivion qui seront "neuneuisés" pour correspondre au QI diminué des joueurs consoles, surtout que le public visé n'est définitivement pas celui d'un Kirby. Alors pourquoi ça serait le cas pour BioShock ?

En plus certaines - pas toutes - des "neuneuisations" de Deus Ex 2 étaient finalement assez bienvenues (ne pas devoir trouver un labo + robot pour installer un implant, plus 40 types de munitions, etc) et quand bien même certains trucs ont clairement été sabrés et perdaient de leur force le jeu n'en devenait pas non plus un Mario-like, il ne faut pas déconner. D'ailleurs s'il avait été si "neuneuisé" que ça il se serait sans doute mieux vendu.

Pour la police des test consoles, je maintiens, faut un peu de cohérence dans ton discours, alors si tu prends les joueurs consoles à ce point pour des cons bientôt des coloriages sur Gamekult & Factornews.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Visiblement, TU le prends pour une attaque personnelle en tant que consoleux.
Je ne critique pas la limitation des jeux par rapport à TON cerveau mais la limitation des jeux par rapport au support.

Oblivion n'est pas encore sorti, et j'espere tout autant que toi qu'il sera conforme à mes esperances, et ensuite la feature que tu dis bienvenue dans deus ex2 vient tout simplement du fait que dans deus ex on pouvait aller de ville en ville librement (limitation du level design, neuneuisation et gna gna gna ...) (edit : pour ce qui est de la partie de l'aventure jusqu'à hong kong)

Et pour les grosses polices et le nombre de mots : sur une télé ça se voit mieux (deus ex2, kotor, fable, etc)
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
gask a écrit :
Visiblement, TU le prends pour une attaque personnelle en tant que consoleux.
Je ne critique pas la limitation des jeux par rapport à TON cerveau mais la limitation des jeux par rapport au support.


C'est con je joue presque exclusivement sur PC.

Quant à la limitation du support, elle n'est que dans l'oeil de celui qui regarde, comme dirait l'autre.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2833 msgs
Jusqu'à maintenant les consoles étaient différentes par rapport au PC sur au moins 2 aspects : la resolution et la puissance brute (CPU/GPU).
De fait, un portage direct Console vers PC (ou une conception unique pour tourner sur les 2 supports) nécessitait une résolution assez basse (genre 800*600 max) obsolète depuis longtemps sur PC ainsi que des graphismes moins détaillés que ce soit en nombre de polygones ou de taille de textures pour que le jeu soit fluide sur la console.

Enfin j'imagine que ce n'est pas à vous que je vais apprendre grand chose sur ce sujet.

De fait on a eu droit dans les dernières années à des portages assez symptomatiques de cette différence de perfs...genre les Final Fantasy sur PC ou même récemment Fable dont les menus sont resté conçus pour console (petite taille, non conçus pour le clavier).

Bref, jusqu'à maintenant, un jeu conçu multi-plateforme était quand même synonyme d'un risque de moindre qualité sur PC par rapport à un titre développé 100% pour PC.

Avec les consoles Nesq Gen, ont peu espérer que cela va s'améliorer puisque la différence sur ces 2 points devrait s'amoindrir fortement.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
Heu, ceux qui jouent sur PC vous jouez à quoi? Parce qu'a part des FPS roumains daubesques, des jeux multi-supports, et un Peter Molineux merdique tous les quatre ans, ya rien...
AAAhh mais bien sur ya Vietcong 2, c'est sur par rapport a Shadow of the Colossus ou Resident Evil 4, là on a du vrai gameplay et de la vrai créativité! la on touche a la substantifique moelle du jeu video!
C'est pas parce qu'un jeu utilise toutes les touches du clavier qu'il est plus intéressant... Les jeux sur PC n'evoluent plus depuis des années, pour moi la neuneuisation du joueur PC, est simplement liée au fait qu'il est victime de ses propres gouts de merde qui lui sont resservis chaque année par les memes developpeurs!
 
Message masqué
Niko
Nostrach !
Admin 14177 msgs
Il y a des contraintes différentes sur PC et console, à commencer par les périphériques de contrôle.
A mon humble avis, aucune de ces contraintes n'empeche de faire un jeu pointu (par opposition à de l'easy gaming), même si l'idée semble bien encrée chez les éditeurs. Exemple récent avec Ghost Recon 3, qu'Ubi a délibérément simplifié "pour le public console".
Bref, si Irrational souhaite faire un jeu complexe et que son éditeur le laisse faire, ce n'est pas le support console qui les bridera. SShock n'étant pas quake 3, le pad ne devrait pas poser plus de problème que ça.

Et allez y doucement sur les trolls PC/console, quand même.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Niko a écrit :
Il y a des contraintes différentes sur PC et console, à commencer par les périphériques de contrôle.


Je me faisais la réflexion ce week end en jouant à X², ce jeu serait inadaptable sur console, mais pas à cause d'un gameplay trop compliqué, de mécanismes de jeu cryptiques ou même à cause de problèmes techniques (je pense qu'une Xbox 360 peut faire tourner ce jeu ou même sa suite sans aucun souci), mais uniquement à cause des contrôles.
 
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