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ACTU

TGA 2014 : les jeux qu'on connaissait déjà

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Comme chaque année, la distribution de médailles pour les créateurs de jeux vidéo a été accompagné d'une série de bandes-annonces présentant les jeux à venir. C'est assez unique quand on y réfléchit. Vous ne verrez jamais aux Oscars de bandes-annonces pour les films à venir... Mais passons. Il y a eu du très lourd présenté ce soir et on va commencer avec les jeux déjà annoncés.

Konami a présenté Metal Gear Solid 5 et précisément le coop du mode multi du titre baptisé comme à chaque fois Metal Gear Online. En apparence cela semble à de l'infiltration classique en multi mais comme c'est du MGS il est forcément question de robots de combat et de petits chiots. Le résultat est plutôt cool et tourne à merveille en 1080p@60Hz.

The Order 1886 s'était invité à la fête. On en verra sûrement plus demain mais la bande-annonce confirme nos impressions sur le titre de Ready At Dawn. La DA et l'univers sont originaux mais le gameplay semble assez classique.

Il parait que Geralt ne sera pas le seul personnage jouable dans The Witcher 3. La nouvelle bande-annonce montre quelques têtes connues dont Yennefer et Ciri. On se demande si l'une des deux ne serait pas ce fameux PJ. Par contre on ne sait pas si c'est une version console qui est montrée mais le jeu semble avoir subi un bon vieux downgrade des familles.

No Man's Sky semble toujours aussi fou. Le jeu de Hello Games fait la couverture du prochain Game Informer, ce qui permet d'avoir quelques infos sur le gameplay qu'on pique au Twitter de Netsabes. Le but du jeu est d'aller au centre de la galaxie (où se trouve en théorie un trou noir supermassif). Chaque planète n'a qu'un seul type d'environnement et tout ce qu'on fait rapporte de l'argent permettant d'améliorer son vaisseau. Quand on meurt dans l'espace, il faut se racheter un vaisseau. La présence policière est importante aussi bien dans l'espace que sur les planètes histoire d'éviter qu'on tire sur n'importe quoi.

Until Dawn marie l'ambiance des films d'horreur américains actuels (La Colline A Des Yeux Alors Planque Toi Sous Le Lit Avant Que La Purge Ne Te Fasse Crier) avec l'interactivité d'un CD-I. Ce ne serait pas cool une adaptation de The Cabin In The Woods sous forme de Dungeon Keeper-like dans lequel on devrait tuer une bande d'ados paumés au milieu de nulle part ?

Mario Maker ne nous avait pas laissé un souvenir impérissable à l'E3. Depuis les choses ont bien changé. Tout d'abord Nintendo a ajouté un point d'exclamation à la fin du titre. Mais surtout, en plus des assets de Super Mario Bros et de New Super Mario Bros, ils ont ajouté ceux de Super Mario Bros 3 et de Super Mario World. S'ils ajoutent des fonctions communautaires poussées (partage de niveaux, votes pour les meilleurs...), ils tiennent une nouvelle killer app pour la Wii U en 2015. Accessoirement c'est un des rares jeux Wii U qui utilise de manière intelligente la mablette : l'écran tactile permet de créer son niveau beaucoup plus facilement qu'avec un pad.

L'autre grosse bombe de Nintendo en 2015 sur Wii U est le nouveau Zelda qui n'a toujours pas de titre mais qui commence à prendre forme. La nouvelle vidéo montre pas mal de gameplay avec Eiji Aonuma qui joue et Shigeru Miyamoto qui commente. Le jeu est beau mais semble surtout sacrément vaste, Skyrimesque dirons-nous. Pour l'instant, le monde est encore un peu vide. On peut monter à cheval mais il se comporte comme les taxis de GTA IV/V : il se contente d'aller un point A à un point B sans qu'on puisse le diriger. Pendant ce temps par contre on peut donner des coups d'épées et balancer des flèches. La mablette se contente d'afficher la carte et d'utiliser le gyro pour viser.

Enfin Bloodborne présente son mode coop avec trois minutes de baston sanglante. On arrive presque à imaginer les joueurs tombés au combat jeter leur manette de rage avant de beugler à qui veut l'entendre que la maman du lead designer fait le trottoir. On apprécie les efforts faits au niveau de la DA pour proposer quelque chose d'un peu original en matière de monstres et d'armes.















 

Commentaires

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sfabien
 
La vidéo Zelda franchement ... Quelle déception ! On nous montre une démo technique, mais sans technique en fait, c'est moche et sans caractère. Et alors le zoom sur la tour au loin, ils auraient du couper au montage !
nono_le_robot
 
Ce ne serait pas cool une adaptation de The Cabin In The Woods sous forme de Dungeon Keeper-like dans lequel on devrait tuer une bande d'ados paumés au milieu de nulle part ?

C'est un peu le principe de Wild Factor, non?
GTB
 
Egalement

Tacoma Teaser par les dev de Gone Home. L'entrée en martière rappelle la recette Bioshock.

Before Announcement Trailer

King's Quest

Hazelight project teaser, les dev de Brothers

Adr1ft Trailer pour l'occulus, sous l'Unreal 4.
Le Glode
 
@sfabien : Je modèrerai un peu sur Zelda : les textures de certains rochers sont un peu crades et les arbres clairsemés, c'est clair que le zoom sur la tour avec les 2 pauvres sprites d'arbres sur un aplat d'herbe monochrome est vraiment dégueulasse, mais de là à dire que c'est moche et sans caractère...
Les animations sont super soignées (Epona, les chevaux sauvages en fin de vidéo), l'éclairage à l'air quand même sexy, et surtout la map semble gigantesque, avec un topographie assez complexe et une certaine verticalité.
Par contre le monde me parait bien vide. Mais bon, il reste du temps, et puis ce teaser c'est surtout un vieux screener en 720p, pas optimal pour juger de la qualité du truc...

Sur No Man's Sky, j'ai beau sentir la fumisterie à zéro gameplay à des kilomètres, ils arrivent toujours à m'avoir avec leurs trailers... Super efficace.
WOOTWOOT
 
Vraiment excellent ces VGA.
On a eu plus de nouveautés en 2h qu'en un week end d'E3.

Pour Zelda, le jeu doit vraiment pas être bien avancé techniquement pour se limiter au screener à 3 mètres de la télé.
Enfin les open world sur une machine avec peu de mémoire, on a vu ce que ça a donné sur PS3/360, que des trucs assez laids. Je pense à Dragon's Dogma pourtant dédié aux consoles fait très cahier de brouillon visuellement.
Je suis certain que la force de l'open world de ce zelda sera comme dit le Glode, la topogrpahie des lieux.

Un bon point pour la communication de Nintendo depuis des mois qui taunt bien discretos, Reggie qui fait un petit recap des exclus Nintendo de l'année, l'échange final entre Miyamoto et Aonuma avec leur guerre des jeux sur fond de lolz, c'était bien vu.

La déception, comme d'habitude, le titre original étant une déception à lui seul depuis le 2eme opus, c'est The Wither. Le downgrade est hyper violent. On passe de la baffe technique des premiers trailers et premiers screens à un jeu toujours très joli mais dans la continuité de ce qu'on voit partout. C'est peut être plus facile de taper sur EA/Ubi que sur des polaks mais eux sont pas mal dans le genre aussi.
Turom_
 
Bloodborne > all.

Sinon le downgrade the TW3 est super violent.
Le Glode
 
Turom_ a écrit :
Bloodborne > all.


Ça sent le GOTY 2015, je passe ma vie sur les jeux From Soft, mais j'ai toujours pas envie d'acheter une PS4. C'est vraiment LE SEUL jeu de la console qui me fasse bander...
Whisper
 
Turom_ a écrit :
Bloodborne > all.

Sinon le downgrade the TW3 est super violent.


Vous voyiez vraiment un downgrade dans ce trailer ? Je ne vois sincèrement pas où vous voyiez ça, à part le gros plan sur la nuque du chevalier de la Wild Hunt à 0.27", ça tue la gueule, comme d'habitude. Et les vidéos de vrai gameplay ont montré que, si le jeu est souvent vraiment splendide, il peut être assez inégale.
MaVmAn
 
Petite coquille: "Pour l'instant, le monde est encore un peu vite"
clott
 
Zelda semble avoir subit un bon downgrade depuis le trailer de l'E3 :\
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Tribune

Nicouse
(10h14) Nicouse Ça m'évoque un âge de Myst ou Uru mais je ne sais plus lequel.
Toninus
(09h03) Toninus on dirait Rime sous UE5...
BeatKitano
(06h41) BeatKitano Ouais c'est le prologue. C'est clairement une demo art+code pour projet d'école. Mais je passe l'info parce que prologue ça veut potentiellement dire "on va en faire un vrai jeu a un moment donné" et ça me plairait bien.
Saturday 21 June 2025
Nicouse
(23h48) Nicouse ah ok, je pensais que c'était plus long que ça quand même. Merci pour l'info
Zaza le Nounours
(23h45) Zaza le Nounours C'est vraiment juste un petit proto, très joli au demeurant, bricolé par des élèves en école d'arts, en tant que jeu y a rien et ça se finit en 5 minutes.
Zaza le Nounours
(23h44) Zaza le Nounours Dommage. Après pour être tout à fait honnête, t'auras la même expérience en regardant cette vidéo : [youtube.com]
Nicouse
(23h20) Nicouse volumineux ou est partagé par beaucoup de personnes, vous devrez peut-être attendre jusqu'à 24 heures avant de pouvoir l'afficher ou le télécharger. Si vous ne pouvez toujours pas y accéder après ce délai, contactez votre administrateur de domaine.
Nicouse
(23h20) Nicouse 'Désolé, vous ne pouvez pas afficher ni télécharger ce fichier actuellement. Ce fichier a été récemment consulté ou téléchargé par trop d'utilisateurs. Veuillez réessayer ultérieurement. Si le fichier auquel vous tentez d'accéder est particulièrement
Nicouse
(23h20) Nicouse bah toujours pas
Nicouse
(23h20) Nicouse Laurent > Rime c'était trop bien
Nicouse
(23h19) Nicouse Zaza le Nounours > J'ai eu plusieurs fois un message pour une histoire de fichier trop souvent téléchargé. Je vais retenter
Zaza le Nounours
(22h32) Zaza le Nounours Nicouse > téléchargé en à peine une minute avec le lien Gdrive de la page itch.io.
Laurent
(22h31) Laurent (18h49) Il a l'air sympa ce RIme 1.5
Nicouse
(21h55) Nicouse C'est sûr que là 9.2Go...
BeatKitano
(21h40) BeatKitano choo.t > Ok, je savais pas (j'ai jamais rien chopé dessus)
choo.t
(21h26) choo.t BeatKitano > C'est limité à 1Go itch, à moins de demander à lever la limite aux admins.
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je sais pas pourquoi ils ont pas hébergé sur itch...
Nicouse
(21h21) Nicouse BeatKitano > Manifestement c'est la grosse merde à télécharger le Resonance là.
BeatKitano
(18h53) BeatKitano Bon sinon si vous aimez les survival looter avec de la construction de base: Dune Awakening c'est de la came dure. 24hrs de jeu et je prends tout mon temps, le dernier jeux qui m'avait captivé comme ça dans le genre c'était V-Rising.
BeatKitano
(18h49) BeatKitano J'ai pas testé mais c'est dispo ici [louisefretart.itch.io]
Le vertueux
(18h45) Le vertueux BeatKitano > pas mal en effet.
BeatKitano
(18h38) BeatKitano Un jeu (prologue plus exactement) étudiant qui tue la gueule [youtube.com]
Friday 20 June 2025
Le vertueux
(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.
Zakwil
(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]
BeatKitano
(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.
BeatKitano
(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".
BeatKitano
(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.
Thursday 19 June 2025
Zaza le Nounours
(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.
Zaza le Nounours
(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]
Laurent
(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite
Big Apple
(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]
Wednesday 18 June 2025
choo.t
(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.
choo.t
(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.
choo.t
(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.
Palido
(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)
kirk.roundhouse
(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...
choo.t
(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc
choo.t
(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.
kirk.roundhouse
(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.
choo.t
(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.
kirk.roundhouse
(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.
choo.t
(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,
choo.t
(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.
choo.t
(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.
kirk.roundhouse
(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.
choo.t
(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.
kirk.roundhouse
(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.
choo.t
(21h43) choo.t La MSX c'est 9M
kirk.roundhouse
(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D
choo.t
(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.
choo.t
(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.
kirk.roundhouse
(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.
choo.t
(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.
choo.t
(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.
kirk.roundhouse
(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.
choo.t
(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.
kirk.roundhouse
(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.
choo.t
(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>
choo.t
(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.
kirk.roundhouse
(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.
kirk.roundhouse
(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.
choo.t
(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.
choo.t
(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.
kirk.roundhouse
(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.
choo.t
(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.
choo.t
(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)
choo.t
(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.
choo.t
(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.
Big Apple
(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...
Big Apple
(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)
Big Apple
(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]
choo.t
(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.
choo.t
(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]
choo.t
(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.
choo.t
(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.
BeatKitano
(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.
BeatKitano
(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !
BeatKitano
(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.
BeatKitano
(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10
Le vertueux
(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.
Palido
(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.
Palido
(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...
Palido
(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...
Zaza le Nounours
(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.
Tuesday 17 June 2025
rEkOM
(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]
Mascouell
(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.
Laurent
(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.
Mascouell
(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.
choo.t
(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(
BeatKitano
(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !
BeatKitano
(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]
BeatKitano
(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.
choo.t
(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.
Le vertueux
(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?
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