ACTU

SteamBox Unboxing

par Niko, le 17 December 2013 email @nik0tine Google+

Les premières Steam Machines sont parties la semaine dernière chez 300 bêta testeurs aux Etats-Unis, et il semblerait que Valve n'ait pas contraint ceux-ci à un NDA particulièrement restrictif.

Du coup, depuis ce week-end, un certain Corey Nelson spamme Youtube avec des vidéos de la bête : on vous a sélectionné l'unboxing, un aperçu de l'étrange paddle et le boot de la machine, mais si vous n'avez jamais vu un PC démonté, faites vous plaisir directement sur la chaîne de l'individu.

Commentaires

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HRV

17.12.2013

Fake c'est une xbox 360...

sérieusement,ce pad c'est un coup à le changer tout les deux ans à l'usure.

Lock-on

17.12.2013

En même temps je suppose qu'on peut brancher n'importe quel pad ? Et par n'importe quel pad je veux dire celui de la 360...

thedan

17.12.2013

en théorie, on pourra brancher n'importe quel pad... Après vu que le but est d’émuler le clavier sur un pad 360, c'est mal barré.

Tonolito_

17.12.2013

C'est assez austère comme interface.
Je trouve l'idée de pouvoir booter en directe super sympa. Apres faut voir le prix.

Cependant, je ne pense pas que cela s'adresse à un utilisateur PC lambda. Je veux dire quel possesseur d'un bon pc va se risquer à investir une seconde fois pour simplement "jouer" sachant qu'il n'y a aucune réelle plus value (pas d'exclus).
A moins d'un prix super agressif je ne vois pas.

reebob

17.12.2013

@Tonolito

Oui il faut voir le prix. Si c'est inférieur à un PC que l'on monte, c'est intéressant. Enfin pour les gens dont le PC commence à dater. Et surtout on va enfin avoir des PC de petite tailler bien conçu pour le jeu ce qui correspond à l'évolution du marché. Beaucoup de personnes veulent profiter de leurs écrans TV géants. Les Steam machines sont faites pour eux. Je sais que l'on pouvait déjà le faire avec Big Picture, mais là avoir une machine dédiée va probablement mieux vendre l'idée du PC de salon au grand public.

HRV

17.12.2013

C'est pas avec des gtx titans dedans , que le prix risque d'être inférieur.
Il vont gagner sur le prix de l'OS.

Thesus

17.12.2013

Tonolito_ a écrit :
Cependant, je ne pense pas que cela s'adresse à un utilisateur PC lambda.

Le seul truc que l'utilisateur PC lambda peut attendre d'une SteamBox/SteamOS est le jeu en streaming, pas besoin d'une grosse machine (moins de 100€), et c'est la fin du casse tête pour jouer si le PC est loin de la TV.

Le reste s'adresse au joueur console.

Havok06

17.12.2013

HRV a écrit :
C'est pas avec des gtx titans dedans , que le prix risque d'être inférieur.
Il vont gagner sur le prix de l'OS.

Y'a pas des titans dans toutes ...

ZeP

17.12.2013

Thesus a écrit :

Le seul truc que l'utilisateur PC lambda peut attendre d'une SteamBox/SteamOS est le jeu en streaming, pas besoin d'une grosse machine (moins de 100€), et c'est la fin du casse tête pour jouer si le PC est loin de la TV.

Le reste s'adresse au joueur console.

Si ça marche...

Faut déjà la bécane capable de faire tourner le jeu et streamer en même temps, faut que la latence soit basse, et faut pas que le resultat à l'écran soit potable (pas d'artefacts).

Sur une shield, mablette ou vita c'est moins complexe, l'écran est tout petit.

Pour info, les solutions capables de faire ça actuellement en HD 1080p (et juste streamer, pas déporter l'usb,..) coutent entre 300 et 1600 euros.

Yolteotl

17.12.2013

Après, le stream, c'est essentiellement des ressources procs qui sont consommés, ce qui est rarement le facteur limitant.

Personnellement, c'est plus des choses comme :
Salon = Son 5.1 (Dolby ou DTS)

Or actuellement, sur un Pc, le seul moyen d'en profiter est : d'avoir une carte son dédié, ou une carte mère très haut de gamme incluant un chipset le faisant. Si Valve pouvait, avec Steam/SteamOs négocier une licence globale Dolby Digital Live ou DTS Connect.

kirk.roundhouse

17.12.2013

Yolteotl a écrit :
Personnellement, c'est plus des choses comme :
Salon = Son 5.1 (Dolby ou DTS)

Or actuellement, sur un Pc, le seul moyen d'en profiter est : d'avoir une carte son dédié, ou une carte mère très haut de gamme incluant un chipset le faisant. Si Valve pouvait, avec Steam/SteamOs négocier une licence globale Dolby Digital Live ou DTS Connect.

La plus part des cartes graphiques modernes ont des APU intégrées qui gèrent le son 5.1 via leur port hdmi.

Thesus

17.12.2013

Yolteotl a écrit :
Or actuellement, sur un Pc, le seul moyen d'en profiter est : d'avoir une carte son dédié

La carte son intégré dans ma carte mère fait du 5.1
Faut mettre un peu le prix, mais c'est beaucoup moins chère qu'une carte mère bas de gamme + carte son.

Yolteotl

17.12.2013

Le 5.1 PCM oui, encore faut-il avoir un ampli le gérant. Si tu veux passer par une sortie optique / coax à un moment dans ton installation, c'est mort.

Les APU / CG ne gèrent pas l'encodage live en Dolby/DTS, alors que les consoles le font depuis la Ps3/360.

Arnaud

17.12.2013

Ze_PilOt a écrit :
Pour info, les solutions capables de faire ça actuellement en HD 1080p (et juste streamer, pas déporter l'usb,..) coutent entre 300 et 1600 euros.

Ca stream par RF ces solutions non? Si c'est le cas, c'est pas la solution, faut stream par IP. Un bon LAN moyen (câblé Ethernet CAT 5+) va être dans les 10 microsecondes de latence (0.01 milliseconde), sachant que le temps de réaction/détection d'un humain est d'environ 100 ms. La latence *réseau* serait donc négligeable si on passe pas par du CPL ou du Wifi.

Après faut voir la latence applicative, qui est toujours celle qui regroupe le plus gros de la latence.

ZeP

17.12.2013

Arnaud a écrit :

Ca stream par RF ces solutions non?

Non, par LAN/wifi.

Arnaud
La latence *réseau* serait donc négligeable si on passe pas par du CPL ou du Wifi.

Ce qui est extrêmement rare. Plus la latence due à l'encodage,..

J'attends de voir, mais s'ils arrivent à sortir du 1080p en 5.1, sans compression ni latence dégueulasse, via wifi/CPL, c'est un miracle.

Aiua

17.12.2013

Toujours à gueuler que les premieres versions ne stream pas du 4k sur 12 ecrans avec un raspberi pi ?

Vous etes vraiment trop droles.

Edit:

Et sinon : Il y a combien de jeux qui tournent sur steamOS qui ont du son 5.1 ?

vasquaal

17.12.2013

Tonolito_ a écrit :
Je veux dire quel possesseur d'un bon pc va se risquer à investir une seconde fois pour simplement "jouer" sachant qu'il n'y a aucune réelle plus value (pas d'exclus).
A moins d'un prix super agressif je ne vois pas.

A mon avis, Valve veut simplement essayer de récupérer les joueurs console déçus par les faibles performances des consoles next gen et le peu de plus valus qu'elles offrent.

Yolteotl

17.12.2013

Aiua a écrit :
Edit:

Et sinon : Il y a combien de jeux qui tournent sur steamOS qui ont du son 5.1 ?

A priori, n'importe quel jeu avec un moteur 3D te sort du 5.1. FPS/TPS/Jeux de stratégie ou du gestion, même les jeux de sport le font.

La différence étant que sur console, Sony/Microsoft paient les licences Dolby / DTS, et du coup que tu joues à Fifa ou à The Last of Us, ton ampli reçoit du Dolby/DTS. Sur Pc, il faut soit avoir "à l'ancienne" 5 cables partant du Pc vers l'ampli, soit passé par l'hdmi + ampli HDMI qui gèrent le 5.1PCM, soit avoir un chipset dédié ayant la licence Dolby Digital Live ou DTS Connect.

Ce serait un bon point pris aux consoles que Valve embarque une solution software pour simplifier tout ça.

kirk.roundhouse

17.12.2013

Quand je branche mon PC à mon ampli en hdmi via la CG, j'ai bien le logo dolby 5.1 qui s'affiche. Et DTS également quand je regarde une source qui en contient.
Donc bon ...

Yolteotl

17.12.2013

Oui, une source qui en contient, c'est à dire un film ou une vidéo.

Ton jeu ne sort jamais directement du Dolby/DTS. Les normes DTS Connect / Dolby Digital Live sont justement là pour transformer un son 5.1 classique en Dolby ou en DTS. Sur console, c'est inclus de base.

Aiua

17.12.2013

A priori, n'importe quel jeu avec un moteur 3D te sort du 5.1. FPS/TPS/Jeux de stratégie ou du gestion, même les jeux de sport le font.

Ouais sauf que ca représente pas forcement la majorité des jeux steam OS ca.

Je veux bien que les AC, Bioshock & toutes les grosses prods soient plus interessants en 5.1, mais quand je regarde la plupart des jeux auxquels je joue sur steam ... osef un peu en fait.

Donc je me dis qu'ils devraient peut etre bosser pour faire déjà marcher tous les gros jeux sur SteamOS, histoire que le 5.1 ait un interet, avant de faire marcher le 5.1 lui meme.

Maintenant je suis d'accord que c'est quelque chose de relativement important pour du salon, mais je ne pense pas que ca soit une priorité chez valve pour le moment.

Arnaud

17.12.2013

Ze_PilOt a écrit :

Non, par LAN/wifi.
Ce qui est extrêmement rare. Plus la latence due à l'encodage,..

J'attends de voir, mais s'ils arrivent à sortir du 1080p en 5.1, sans compression ni latence dégueulasse, via wifi/CPL, c'est un miracle.

Le Wifi et le CPL, c'est de la merde. Pas tant à cause de la latence intrinsèque, mais de la variation de la latence (on appelle ça la gigue). Il y a en plus un "overhead" (payload obligatoire dans les paquets qui n'est pas "utile" dans le sens ce n'est pas de la paypload applicative) dû au chiffrement et à l'encapsulation pour la partie radio. Donc dans un paquet de 1518 octets tu as peut être 1400 "utiles" (à vérifier, je suis pas trop expert sur la radio, je connais surtout les contraintes), alors qu'en Ethernet tu as 1500.

Donc il faut + de paquets pour la même charge applicative, ce qui cause de la "latence."

Oui je suis un peu un nerd du réseau :) Mais on s'écarte du sujet.

Edit: Un BluRay c'est 50 Mbps pour l'audio 1080p + audio 5.1 (ce que tu décris), c'est physiquement impossible de faire ça sur du Wifi autre que N, et sur du CPL il faut avoir une installation électrique très haut de gamme pour soutenir ce débit.

Sur un réseau Ethernet 1 Gbps en revanche c'est tout à fait possible.

Akinatsu

17.12.2013

Mouais, j'avais branché ma sortie optique son de ma CM vers mon ampli, ... et bien j'ai eu un son dégueulasse. Je comprends mieux pourquoi.

Bref, il faut acheter une carte son qui fait du Dolby/DTS.

nazg

17.12.2013

thedan a écrit :
en théorie, on pourra brancher n'importe quel pad... Après vu que le but est d’émuler le clavier sur un pad 360, c'est mal barré.

En tout cas j'ai vu sur Reddit que le pad X360 marchait out of the box...sur la steam box.

Ce qui parait logique à cause des efforts d'interface apportés par Big Picture avant l'annonce de leur manette proprio'.

ZeP

17.12.2013

Arnaud a écrit :

Le Wifi et le CPL, c'est de la merde. Pas tant à cause de la latence intrinsèque, mais de la variation de la latence (on appelle ça la gigue). Il y a en plus un "overhead" (payload obligatoire dans les paquets qui n'est pas "utile" dans le sens ce n'est pas de la paypload applicative) dû au chiffrement et à l'encapsulation pour la partie radio. Donc dans un paquet de 1518 octets tu as peut être 1400 "utiles" (à vérifier, je suis pas trop expert sur la radio, je connais surtout les contraintes), alors qu'en Ethernet tu as 1500.

Donc il faut + de paquets pour la même charge applicative, ce qui cause de la "latence."

Oui je suis un peu un nerd du réseau :) Mais on s'écarte du sujet.

Edit: Un BluRay c'est 50 Mbps pour l'audio 1080p + audio 5.1 (ce que tu décris), c'est physiquement impossible de faire ça sur du Wifi autre que N, et sur du CPL il faut avoir une installation électrique très haut de gamme pour soutenir ce débit.

Sur un réseau Ethernet 1 Gbps en revanche c'est tout à fait possible.

Tout à fait.

D'où le "miraculeux si ça marche". Je doute que le % de maisons/apparts cablés en ethernet soit très élevé.

ptitbgaz

17.12.2013

Dites petite question conne mais qui a son importance, le steam pad c'est compatible xinput (enfin la norme x360) ?
Sinon, moi qui suis très (voire uniquement) interessé par le pad pour l'instant), ça perd beaucoup de son intérêt...

ptitbgaz

17.12.2013

Au passage cette vidéo comparative du gazier est assez intéressante (ou pas selon...), et si j'ai bien capté...
https://www.youtube.com/watch?v=rfThaG975uQ

Averell

17.12.2013

Arnaud a écrit :
Le Wifi et le CPL, c'est de la merde. [...]

C'est clair. L'idée d'utiliser ton réseau électrique pour transporter de la donnée c'est vraiment une idée à la con...

Sérieusement, des fois vous êtes tellement rivés sur vos chiffres, vos performances, vos comparatifs de taille de goumis que vous ne voyez même plus les putain de miracles technologiques autour de vous. Du genre à gueuler quand le TGV Paris-Marseille, qui traverse la pays en moins de 3h, a 10 minutes de retard :)

D-Kalcke

17.12.2013

Averell a écrit :
Sérieusement, des fois vous êtes tellement rivés sur vos chiffres, vos performances, vos comparatifs de taille de goumis que vous ne voyez même plus les putain de miracles technologiques autour de vous.

Le WiFi et le CPL, c'est largement moins fiable que le bon vieux cable ethernet, quoi que tu pourras en dire.

BeatKitano

17.12.2013

Averell a écrit :

C'est clair. L'idée d'utiliser ton réseau électrique pour transporter de la donnée c'est vraiment une idée à la con...

Sérieusement, des fois vous êtes tellement rivés sur vos chiffres, vos performances, vos comparatifs de taille de goumis que vous ne voyez même plus les putain de miracles technologiques autour de vous. Du genre à gueuler quand le TGV Paris-Marseille, qui traverse la pays en moins de 3h, a 10 minutes de retard :)

Toi, je sens que tu vas être fan des signaux couverture acoustiques...

Averell

17.12.2013

Disons que je reconnais juste l'idée brillante d'exploiter un objet existant dans un but tout à fait nouveau. Ou de permettre une liaison sans fil aisée.
Nul doute qu'il y a des technos plus performantes, moins coûteuses, moins nocives, etc. mais de là à dire que c'est de la merde... Je ne sais pas, moi ça me choque. C'est comme dire qu'un graveur CD c'est de la merde ! Ça peut être obsolète ou perfectible, mais non ce n'est pas de la merde.

Bon moi je suis comme un môme avec ma WiiU, à passer le jeu sur le petit écran juste parce que c'est marrant... Je dois être un enthousiaste :)

spook

17.12.2013

T'as mal compris l'intervention d'Arnaud, il dit que c'est "de la merde" pour le sujet évoqué. Pour du web ou regarder les vidéos sur ton NAS ça suffit largement.

Par contre quand il s'agit de streamer un jeu c'est une autre paire de manche.

LeGreg

17.12.2013

Ze_PilOt a écrit :
J'attends de voir, mais s'ils arrivent à sortir du 1080p en 5.1, sans compression ni latence dégueulasse, via wifi/CPL, c'est un miracle.

L'idéal reste le LAN/Ethernet, ils ont des beaux graphiques là bas :

http://steamcommunity.com/groups/homestream#announcements/detail/1496614934736756460

J'ai ethernet chez moi (gigabit), vu qu'en plus de la latence degueu le wifi a le problème que tout le monde l'utilise et que si tes voisins ont des signaux trop forts tu ne vas pas pouvoir utiliser le tien de manière performante (j'avais assez fréquemment des problèmes d'interférences dans mon ancien setup). (ah et aussi pour la sécurité : il est plus difficile d'intercepter du contenu cablé que par ondes hertziennes).

Arnaud

17.12.2013

Averell a écrit :

C'est clair. L'idée d'utiliser ton réseau électrique pour transporter de la donnée c'est vraiment une idée à la con...

Non, c'est une bonne idée. Juste pas pour des taux de transferts fiables, stables, et élevés. A chaque techno son utilisation. Le Wifi et le CPL, c'est pour surfer sur le Web et opérer des transferts tolérants à la latence et a sa variation.

Je chipote parce que je suis ingénieur réseau et que mon métier c'est de tester les performances desdits réseaux. Autrement dit, mon boulot c'est de faire péter des réseaux et les équipements qui les constitue, donc oui, je suis un peu tatillon sur le sujet. Pardon pour la déformation professionnelle :)

Cyran

17.12.2013

Mouais, le CPL, c'est surtout pas fiable. Même si l'échantillon est faible (trois personnes), les résultats ont toujours été identiques. Il faut régulièrement refaire la synchro des modules. Même sur des réseaux électriques tout neufs.

Et surtout, c'est vendu, en Belgique comme en France, en tant que solution pour faire passer le signal TV du modem au décodeur. Et ça ne fonctionne jamais longtemps.

Draikin

18.12.2013

Y a un peu trop de néons pour mettre ça à coté d'une TV, mauvais gout spotted.

Dks

18.12.2013

@Draikin : Ils n'ont pas l'appellation WAF ça vient sûrement de là ;)

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(18h37) CBL Alors que c'est du Intel pur jus

(18h37) CBL Gag : sur mon PC pro, si j'active la protection DMA dans le bios, ça flingue les drivers WiFi

(18h24) BeatKitano Je sais pas bien comment ils peuvent faire ça sans tuer tout un tas de matos par contre... Mais j'imagine que ça les dérange pas trop vu comment ils poussent des millions de pcs vers la décharge avec Windows 10 EoL

(18h22) BeatKitano CBL > Architecture héritée... la retrocompat de windows est aussi son point faible (dans ce cas présent). Je suppose qu'ils vont probablement essayer de patcher les trous avec leur initiative '"viront le code du kernel" et essayer de pondre des APIs

(18h18) CBL Windows 11 comporte des outils permettant justement de bloquer les attaques via DMA. C'est même dingue que ce ne soit pas de base. Un programme ne devrait pas avoir le droit d'écrire dans la mémoire d'un autre programme

(18h16) BeatKitano Si vous avez envie de vous faire peur avec votre backlog steam... Perso j'ai honte en voyant les deux chiffres... [help.steampowered.com]

(17h38) BeatKitano J'ai pas de lien concrêts mais voilà l'idée [dma.lystic.dev]

(17h37) BeatKitano Et on a bien appris que les cheaters sont prêts a payer pour leur dose de dopamine alors les solutions hardware clef-en-main arriveront.

(17h36) BeatKitano Le pré-requis hardware et les kernel anti-cheat ça marche pas en fait. Mais bon y'a pas assez de monde qui exploite pour que ce soit remarquable pour les devs... mais on y viendra, c'est qu'une histoire de cout/investissement de temps.

(17h35) BeatKitano CBL > Ouais mais ça sert a rien vu qu'on est rendu (pas moi mais je connais), a flasher des firmware customs sur des cartes usb qui passent pour de l'ethernet ou whatever et qui servent de "filtre" aux mouse/keyb inputs...

(17h26) CBL Je ne serais pas surpris qu'EA fasse pareil

(17h25) CBL (13h52) le Vanguard de Riot bloque déjà les périphériques virtuels

(16h21) choo.t BeatKitano > art dégénéré 2.0

(16h02) Laurent hot

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