Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Sortie de boîte pour EA

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
 
Après le rachat de Gaikai par Sony, le cloud gaming est encore d'actualité. Interrogé par gamesindustry.biz, le directeur d'EA Games, Frank Gibeau, fait son coming-out en ces termes lapidaires: "Nous allons devenir une société 100% numérique, point barre. Ça arrivera un jour. C'est inévitable."
L'annonce n'a rien de surprenant: EA s'attend à réaliser 1,7 milliards de dollars de chiffre d'affaires de cette année avec ses produits dématérialisés (plus d'1 milliard l'an passé), et Gibeau avoue qu'il ne s'intéresse même plus aux ventes de galettes, seuls les charts digitaux reflétant le succès d'un jeu. Sans compter les jeux DRMisés qui nécessitent une connexion à Origin pour se lancer.

Reste à savoir quand le basculement définitif aura lieu, et selon quelles modalités (de prix des jeux notamment,EA n'étant pas très clair sur sa stratégie à ce niveau.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
BeatKitano
 
J'espère que les grosses chaines de magasins jv partout dans le monde s'apprêtent a prendre des mesures drastiques a l'encontre d'EA...
C'est vraiment le moment d'agir, les consoles étant encore associées aux dites galettes.
Orin
 
Outre qu'elles sont trop affaiblies pour une quelconque réaction, elles ne feraient qu'accélérer leur déclin en s'attaquant à l'un des premiers éditeurs. Le vendeur de micromania et compagnie a tout intérêt à se chercher un autre job. Même sans le cloud mais avec une forte distribution digitale, les revendeurs n'auront plus assez des jeux d'occaz pour se faire de la marge et vivre.

Y'a peu d'illusions à se faire, au mieux dans quelques années, on aura des magasins spécialisés dans les jeux-cd-dvd-livres collector. Une montée en gamme pas forcément mauvaise si le nombre d'éléments concernés n'étaient pas très faibles (et concentrés sur les blockbusters)
The Radec
 
Nous allons devenir une société 100% digitale
C'est pratique ça, les doigts c'est important dans les jeux videos

Sérieusement, ça devient gonflant cette traduction de digital.
Numérique c'est pourtant bien.
Ze_PilOt
 
C'est bizarre de dire que seul les charts digitaux comptent, alors qu'habituellement ils ne sont pas repris dans les chiffre publics de vente de jeux.

Ce qui d'ailleurs permet à certain "journalistes" ou développeurs cédant au casual de sortir l'argument principal pour dire que le PC est mort commercialement (vente ridicules et haut taux de piratage).
PoF.be
 
Ce n'est pas une question de charts. C'est le modèle free to play que les gens de chez EA estiment être tellement rentable qu'ils envisagent clairement de ne plus faire que ça. Personne n'a besoin d'aller acheter son F2P en boutique. Et pour ceux qui doutent que cela ne s'appliquent aux jeux solo je dirai : "Jeu en kit", "DLC à outrance", "épisodes". Quand on nous a annoncé il y a quelques temps que les jeux pouvaient tous se présenter sous la forme d'une démo upgradable à coup de DLC payant, on y pas vraiment cru. Mais finalement, aujourd'hui, on est tellement proche de l'acceptation de ce modèle.

Quant à l'avis des magasins, ça va être de plus en plus difficile pour eux. Sachant qu'une TV connectée, une tablette ou une Box Internet sont totalement adaptés au principe du démat' et du cloud. Ils pourront boycotter toutes les PSP Go qu'ils veulent, ça n'aura bientôt plus aucune
d'importance.
full_tera
 
Des magasins comme la FNAC ont eu le même cas de figure à gérer avec la musique en ligne, la vidéo en ligne, les ventes par correspondance ... et ils se sont adaptés sans en arriver au boycott de telle ou telle marque (ce qui serait une stupidité commerciale). Une chaîne comme Micromania a amplement le temps d'amorcer le virage du numérique qui n'est pas pour demain. Qu'une poignée de hardcord gamer sont réfractaires, on peut le comprendre, par contre la nouvelle génération de gamins qui sont nés avec les jeux facebook n'y voient qu'une avancée technologique inévitable
Nicaulas
 
The Radec a écrit :
C'est pratique ça, les doigts c'est important dans les jeux videos

Sérieusement, ça devient gonflant cette traduction de digital.
Numérique c'est pourtant bien.


My bad, ça a été corrigé. Merci de l'avoir relevé.
Gingembre
 
Tant mieux
Moins de boites, moins de bordel, moins de déchets.
Et puis il restera toujours les éditions collector pour les grands enfants qui aiment acheter une boite en carton avec une statuette ridicule dedans.
Arnaud
 
full_tera a écrit :
Des magasins comme la FNAC ont eu le même cas de figure à gérer avec la musique en ligne, la vidéo en ligne, les ventes par correspondance ... et ils se sont adaptés sans en arriver au boycott de telle ou telle marque (ce qui serait une stupidité commerciale)


La différence c'est qu'un album en CD est de meilleure qualité d'écoute qu'un MP3 (voire qu'un FLAC dans certains cas). Il y aura donc toujours un marché d'audiophiles. Pour les jeux vidéo, le contenu est strictement identique donc la comparaison n'est pas tout à fait appropriée.
The Radec
 
Nicaulas a écrit :
My bad, ça a été corrigé. Merci de l'avoir relevé.


C'est pas grave, c'est une erreur de trad un peu comme just/juste.
Par contre ça c'est bien pire

l'image d'un jeu video lambda dans un futur proche (2-3 ans) semble assez peu rejouissante:
* jeu dematérialisé vendu au prix fort
* jeu pas fini car il doit sortir (qui a dit Skyrim et le 11/11/11 ?)
* online pass pour la maintenance du serveur (6 mois-1an et on coupe)
* Connexion permanente obligatoire
* DLC à outrance, avec 75% de recyclage de l'itération précédente
* Pub in-game voire coupure pub au milieu du jeu
* Item shop pour essorer les dernieres goutes du porte monnaie des joueurs clients
CuberToy
 
Sauf que le "digital" (numérique pour faire plaise :p) c'est la première étape avant le cloud. J'aime avoir la version boite de certain jeu, pour certains autre la version steam par exemple ne me dérange pas, car même si c'est pas la même chose il reste un sentiment de "possession" quelque part.

Le cloud gaming me fait vachement peur, acheter du streaming... je veux dire, même en VOD je connais pas un vendeur qui te fait de la location ou vente de film ou série en streaming (et j'ose esperer que personne n'accepterait)... Ok y'a pas d'hardware spécial à avoir etc... mais c'est juste completement con cette tendance.
Gingembre
 
The Radec a écrit :

[...]

l'image d'un jeu video lambda dans un futur proche (2-3 ans) semble assez peu rejouissante:
* jeu dematérialisé vendu au prix fort
* jeu pas fini car il doit sortir (qui a dit Skyrim et le 11/11/11 ?)
* online pass pour la maintenance du serveur (6 mois-1an et on coupe)
* Connexion permanente obligatoire
* DLC à outrance, avec 75% de recyclage de l'itération précédente
* Pub in-game voire coupure pub au milieu du jeu
* Item shop pour essorer les dernieres goutes du porte monnaie des joueurs clients


full_tera
 
Arnaud a écrit :


La différence c'est qu'un album en CD est de meilleure qualité d'écoute qu'un MP3 (voire qu'un FLAC dans certains cas). Il y aura donc toujours un marché d'audiophiles. Pour les jeux vidéo, le contenu est strictement identique donc la comparaison n'est pas tout à fait appropriée.



Certes mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup plus d'auditeur capable de faire la différence entre un CDRIP et un FLAC, que de joueurs qui apprécient une belle boite version collector avec une figurine à l'intérieur.

Les ventes retails ne vont pas disparaître du jour au lendemain. D'ailleurs c'est toujours la grande distribution qui en possède 80% des parts de marché et non pas les magasins spécialisés comme Micromania.

Mais il faut juste accepter l'évolution du marché. Pour info, les soldes sur Internet devraient dépasser les soldes en magasin cette année ... et pourtant je suis le premier à demander comment on peut acheter des fringues sans les essayer auparavant
Ze_PilOt
 
Le streaming introduit une sérieuse perte de qualité, aussi bien en jeu (lag, image, son) qu'en vidéo (tout sauf le lag).
Je le vois mal devenir un standard tant qu'on aura pas des tuyaux avec 10 gb de bande passante.
The Radec
 
Le pauvre Giquel, on a retenu exactement l'inverse de ce qu'il voulait dire
thedan
 
Si je prends mon cas perso : c'est achat en dematerialisé quand c'est moins cher sinon c'est achat de collector.

Après il faudra je pense une à 2 générations pour accepter le fait de la vente démat en exclu.

L’achat par grand mère dans les grands surfaces du dernier jeu DS à la mode c'est loin d’être fini.(acaht conpulsif, familial tout ca)
Orin
 
Oui mais l'autre paramètre à prendre en compte pour les petits revendeurs comme la grande distri, c'est le seuil de rentabilité qui permet de maintenir l'activité / rayon...
LeGreg
 
The Radec a écrit :
Sérieusement, ça devient gonflant cette traduction de digital.
Numérique c'est pourtant bien.


Parce que la particularité du français c'est qu'il n'y a jamais qu'une seule façon de désigner les choses. Plus plus good.

Digital est un mot français (empreintes digitales) et la connotation aux doigts est la même que celle de l'anglais (qui vient du latin via le français !): le fait que l'on ait 10 doigts qui a conduit à utiliser la base 10 dans nos représentations de nombres.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]