ACTU

Le plein d'indies sur PS4

par CBL, le 06 December 2014 email @CBL_Factor

Sony a consacré une large portion de sa conférence d'introduction du salon Playstation Experience aux jeux indies prévus en 2015. Certains sont déjà sortis sur PS4 et arrivent sur PS Vita. D'autre sortiront en même temps sur les deux plates-formes. Evidemment tous ces jeux sortiront/sont déjà sortis aussi sur PC. La liste est impressionnante :

-Orcs Must Die! Unchained (PS4)
-Bastion (PS4 / PS Vita)
-Darkest Dungeon (PS4)
-The Forrest (PS4)
-Killing Floor 2 (PS4)
-Dungeon Defenders 2 (PS4)
-Skytorn (PS4)
-Severed (PS Vita)
-Shovel Knight qui comprendra Kratos en boss (PS3 PS4 PS Vita)
-Super Time Force Ultra avec Shuhei Yoshida en personnage jouable (PS4 / PS Vita)
-TowerFall Ascension et son futur DLC Dark World (PS4 / PS Vita)
-Broken Age (PS4 / PS Vita) comprendra les deux actes et sortira en même temps que la version PC de l'acte 2
-Grim Fandango Remastered (PS4 / PS Vita) : 27 janvier
-Gang Beasts (PS4)
-Enter The Gungeon (PS4)

Commentaires

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Hell Pé

30.10.2024

C'est quand même dingue qu'il faille un pure player inféodé à une boîte de com pour produire de l'information accessible sur l'éléphant dans la pièce que les médias mainstream de jeu vidéo semblent royalement ignorer, alors qu'ils font eux-même partie du problème.

Une fois que vous aurez regardé celle-ci qui pose le problème, je vous invite fortement à regarder ces deux-là qui proposent une piste de solution : le reportage fleuve de Zeph et Ramo à l'A Maze de cette année, à Berlin. Ça dit tout ce que je n'étais pas arrivé à dire lors de mes propres reportages pour Factor. C'est un visionnage obligatoire pour quiconque aspire à faire des beaux jeux un jour. Une fois qu'on l'a vu, on réalise à quel point tout est à refaire.

Frostis Advance

30.10.2024

Hell Pé a écrit :
C'est quand même dingue qu'il faille un pure player inféodé à une boîte de com pour produire de l'information accessible sur l'éléphant dans la pièce que les médias mainstream de jeu vidéo semblent royalement ignorer, alors qu'ils font eux-même partie du problème.

C'est tout le problème des sites "médias mainstream" : ça brasse du vent.

On le voit bien dans les gros sites jv, comme jvcom pour parler d'un truc purement français. Ca brasse du vent, ça fait du CM sur les réseaux sociaux, ça écrit pour le clic, mais ça fait pas grand chose pour véritablement s'informer et informer le public, qui est lui-même le principal client de cette industrie. Du coup, ça fait tout de même plaisir de voir qu'un Konbini pousse un petit docu de ce style, alors que d'habitude, c'est clairement pas leur domaine de prédilection Si ça peut informer, on prend tout de même.

choo.t

30.10.2024

C'est pas que le mainstream, même ici 90% de la ligne éditoriale c'est sur des jeux qui ont minimum 7 chiffres de budget, car c'est eux font de la com , sortent sur console et refile des clefs à la presse, donc on "se doit" d'en parler, alors qu'en soit on ne fait que donner de la visibilité à des trucs qui le sont déjà trop, et ça bouffe tu temps/place sur les jeux qui aurait besoin d'un ptit coup de spotlight.

Et même des médias plus informels comme les forums, genres /r/games, les post indés sont relégués au dimanche, un seul jour par semaine pour ce qui, en volume, représente 99% de la production artistique.

En soit, on a aucune raison de parler des jeux MS/Sony/Nintendo/Ubi, à moins d'aller tapper dans des leaks/hack, on a rien à dire dessus qui ne soit pas la paraphrase d'un communiqué de presse ou la présentation d'un trailer, le développement est sous secret et tout ce petit monde est sous NDA, et de toute façon, tout le monde est déjà au courant de l'existence de leur jeux vu qu'ils nous bombardent de pub, que c'est placardé dans le métro et les vitrines des Micromania.

Anzy

30.10.2024

Quand on sait ce qu'il y'a derrière kombini perso ça me refroidit direct

Le vertueux

30.10.2024

Hell Pé a écrit :

C'est un visionnage obligatoire pour quiconque aspire à faire des beaux jeux un jour. Une fois qu'on l'a vu, on réalise à quel point tout est à refaire.

Non pas de beaux jeux, mais des oeuvres arty interactives numériques. Je ne dis pas qu'il n'en faut pas mais ça serait bien de ne pas faire l'amalgame avec tous les genre de jeux vidéos.

Ça n'est pas le même public, pas la même passion. Ça n'a que peu de rapport avec la crise du jeu vidéo.

C'est un truc de hippie tout ça, ils cherchent à améliorer leur trips quand ils prennent de la drogue.

qtip

30.10.2024

Frostis Advance a écrit :
C'est tout le problème des sites "médias mainstream" : ça brasse du vent.

On le voit bien dans les gros sites jv, comme jvcom pour parler d'un truc purement français. Ca brasse du vent, ça fait du CM sur les réseaux sociaux, ça écrit pour le clic, mais ça fait pas grand chose pour véritablement s'informer et informer le public, qui est lui-même le principal client de cette industrie. Du coup, ça fait tout de même plaisir de voir qu'un Konbini pousse un petit docu de ce style, alors que d'habitude, c'est clairement pas leur domaine de prédilection Si ça peut informer, on prend tout de même.

Globalement c'est le problème de la presse JV un peu partout. Hormis quelques indépendants et Jason S, personne ne se penche sur le fond du sujet dans les médias ou sur les choses un peu plus confidentielles. Ce qui est plus dingue c'est qu'il existe pourtant toute une littérature dispo concernant ces sujets (dont un prof d'un prof chez ActiBlibli).

Enfin c'est cool comme initiative mais sans dénigrer les intervenants cités dans le texte et dans la vidéo ni le contenu, cette industrie (la presse JV j'en parle même pas) on dirait qu'elle est... monochromatique, hormis Dinga Bakaba et Abubakar Salim, on met assez peu souvent des gens "différents". Le progressisme mais pas trop quand même.

Zaza le Nounours

30.10.2024

choo.t a écrit :
C'est pas que le mainstream, même ici 90% de la ligne éditoriale c'est sur des jeux qui ont minimum 7 chiffres de budget

Ouais non là tu racontes un peu n'importe quoi.

das_Branleur

30.10.2024

@Hell Pé & @Frostis
Ces sujets ne sont effectivement pas du tout traités dans les médias fr (à ma connaissance), mais en anglais, y'a quand même https://www.gamesindustry.biz/ qui suit le JV avec un regard beaucoup plus sérieux. Il y a même des onglets dédiés /Financials et, hélas, /Layoffs.

Nicouse

30.10.2024

Anzy a écrit :
Quand on sait ce qu'il y'a derrière kombini perso ça me refroidit direct

Moi je ne sais pas mais ça m'intéresse par contre.

Anglemort

31.10.2024

Nicouse a écrit :
Anzy a écrit :
Quand on sait ce qu'il y'a derrière kombini perso ça me refroidit direct

Moi je ne sais pas mais ça m'intéresse par contre.

Le media appartenait à la famille Perrodo, propriétaire du groupe pétrolier Perenco et c'est pas des gentils.
Mais depuis peu il a été racheté par le groupe qui possède aussi le Gorafi du coup j'imagine que c'est un peu mieux

Latium

31.10.2024

Tout est dit entre 47 et 50 dans le documentaire.

Hell Pé

31.10.2024

Le vertueux a écrit :
Hell Pé a écrit :

C'est un visionnage obligatoire pour quiconque aspire à faire des beaux jeux un jour. Une fois qu'on l'a vu, on réalise à quel point tout est à refaire.

Non pas de beaux jeux, mais des oeuvres arty interactives numériques. Je ne dis pas qu'il n'en faut pas mais ça serait bien de ne pas faire l'amalgame avec tous les genre de jeux vidéos.

Bien sûr que si faut faire l'amalgame, un jeu vidéo c'est un jeu vidéo, point barre. La vidéo de Konbini le dit elle-même : c'est dans les marges de l'industrie, voire hors de l'industrie, qu'on trouve les idées fraîches qui font les bons jeux de demain. Tout le problème créatif du JV aujourd'hui découle de sa nature incestueuse. Plus les budgets sont élevés, moins les éditeurs veulent prendre de risques, alors ils font des copies de copies de copies jusqu'à écœurement. Les jeux que tu traites avec mépris ("ils prennent de la drogue", sérieux, on est encore aux Grandes gueules de RMC ici ?) sont l'antidote à cet écœurement. Sans eux, point de salut.

Alors certes, la crise n'est pas que créative : on voit ce qui arrive aux gens qui s'efforcent de l'être un minimum au sein de l'industrie (Hi-Fi Rush et le dernier PoP, d'ailleurs cités par Konbini). Il faudra protéger les salariés, financer des projets, etc., ça on en parle déjà assez souvent sur Factor. Mais on ne peut pas faire comme si tout ce qui ne finit pas sur la homepage de Steam ou chez Ex Serv est un "truc de hippie" qui ne mérite même pas d'être qualifié de jeu vidéo. On a déjà eu ce débat de merde en 2014. On a besoin de ces jeux-là, et on a besoin d'en parler sans ce mépris systématique qui vient brider la curiosité de tout le monde.

Le vertueux

31.10.2024

Bien sûr que si faut faire l'amalgame, un jeu vidéo c'est un jeu vidéo, point barre.

Bah non ça n'a aucun sens, c'est vraiment faire un énorme déni que de mettre tout dans le même panier, c'est un manque de réflexion sur le media, sur sa destination, sur son public, sur les créateurs, c'est un peu naïf et on arrive ainsi à des conclusions qui sont à côté de la plaque.
C'est justement parce qu'on met tout dans le même panier qu'on arrive à des propos du style "tout le monde joue aux jeux vidéos, même la ménagère". Puis quand on regarde de plus prêt, on assimile une grille de sudoku numérique à la même chose qu'un planescape torment dans la grille de statistiques.
On arrive à des chiffres faramineux sur le jeu vidéo alors qu'en réalité c'est un univers ultra stratifié tellement différent les uns des autres qu'il n'est pas raisonnable de les assimiler, tout ça parce que le vocabulaire est pauvre et que personne ne se dit que le mot "jeu vidéo" n'a pas plus de sens que le mot "divertissement" "loisir" "sport".

La vidéo que tu nous montres parle d'avantage de l'héritage de mouvements artistiques contemporains, la suite logique de l'art de la scénographie et des œuvres d'art moderne interactives, l'art plastique numérique en somme, que de jeux vidéos traditionnels indés de ces 30 dernières années : ça ne parle pas au même public, ça n'est pas la même chose. Il y a un problème de vocabulaire et de définition des termes.

Il n'y a pas de forme de mépris, j'ai mis une petite pointe d'humour en utilisant le mot hippie, c'est de l'imitation, il faut bien comprendre que j'ai toujours été très proche de ce milieu arty et que mes camarades et moi avons toujours adorés imiter le bon citoyen qui juge l'artiste.
Mais il faut bien prendre conscience que ça n'est pas le même univers. On ne peut pas assimiler la culture pop à l'art expérimental, il peut exister des ponts, des points d'inspiration, un public en commun, mais la vérité c'est que ça reste des mondes différents.

Plus les budgets sont élevés, moins les éditeurs veulent prendre de risques, alors ils font des copies de copies de copies jusqu'à écœurement. Les jeux que tu traites avec mépris ("ils prennent de la drogue", sérieux, on est encore aux Grandes gueules de RMC ici ?) sont l'antidote à cet écœurement. Sans eux, point de salut.

Mais là aussi c'est un problème de conclusion. Du constat " il y a trop d'open world ubisoft, de jeux service, il y a des licenciements" on ne peut en conclure "il faut faire des jeux bizarres " "il faut faire des jeux diversifiés". C'est pas un problème de diversité, ni même de vente, les gens peuvent passer des milliers d'heures sur le même jeu en boucle pendant des années, tout le monde ne cherche pas de la diversité. Le classicisme est apprécié.
Le problème c'est que les jeux actuels manquent un peu de sels et que la redistribution des richesses n'est pas saine.
C'est pas pour autant que le joueur traditionnel qui s'amuse sur assassin's creed mais qui commence à s'en lasser, va se satisfaire de l'art plastique numérique interactif.

Est-ce que le joueur qui s'amuse sur un deus ex a besoin de mouvements d'art moderne pour que son jeu soit un peu moins fade ? Peut être mais la relation n'est pas du tout évidente, ça ne lui correspond probablement pas et ça pourrait même rendre son expérience moins agréable de rendre son jeu trop original.

Sickouz

07.11.2024

Le vertueux a écrit: C'est pas pour autant que le joueur traditionnel qui s'amuse sur assassin's creed mais qui commence à s'en lasser, va se satisfaire de l'art plastique numérique interactif.

Et qu'en sais tu au juste ? Peut être que justement quand on a épuisé l intérêt pour un loisir, on peut chercher à le diversifier par s'intéresser à des processus créatifs différents. Exemple tout simple t'en as marre d écouter toujours les mêmes trucs à la radio, tu t'intéresses à des listes curatoires musicales qui peuvent t intéressé.

Après avoir poncé en boucle Assassin's Creed , on peut peut être lancé fez ou thumper par pure curiosité.

Le vertueux

07.11.2024

Sickouz a écrit :
Le vertueux a écrit: C'est pas pour autant que le joueur traditionnel qui s'amuse sur assassin's creed mais qui commence à s'en lasser, va se satisfaire de l'art plastique numérique interactif.

Et qu'en sais tu au juste ? Peut être que justement quand on a épuisé l intérêt pour un loisir, on peut chercher à le diversifier par s'intéresser à des processus créatifs différents. Exemple tout simple t'en as marre d écouter toujours les mêmes trucs à la radio, tu t'intéresses à des listes curatoires musicales qui peuvent t intéressé.

Après avoir poncé en boucle Assassin's Creed , on peut peut être lancé fez ou thumper par pure curiosité.

Bah non, c'est pas comme ça que fonctionne la plus part des humains. On reste dans une plage d'activité dont la nature est la même. Quand tu en as marre d'écouter puff daddy, tu vas écouter 50 cents, tu ne vas pas te mettre à écouter Dimension bonus ou Arthur H.
SI tu écoutes les beatles en boucle, tu vas peut être aller faire une pause pour mettre les rollings stone, mais tu ne vas pas mettre le chant de noel de maria carey ou aller faire un footing pour compenser.
L'écart qui existe entre une activité de loisir populaire comme Ac et aller se plonger dans une œuvre numérique artistique est trop grand pour y voir un rapport direct et naturel.

choo.t

07.11.2024

Y’a une gros problème de découvrabilité, si tu n'es pas exposé à l’existence d'une oeuvre, tu ne risques pas d'en profiter, typiquement ce qui ont pour source primaire de JV les Micromania et grandes surfaces sont totalement perdus sur ce point.

Et quand bien même tu passes par des boutiques en lignes, tu te retrouves face de gros obstacles, d'une, la boutique ne propose que son catalogue (et les trucs arty les plus obscurs n'y sont rarement présent, hormis sur itch.io), de l'autres, l'algo de recommendation va continuellement te pousser à consommer des trucs similaires à tes expériences précédentes.

Et t'as aussi un gros problème de plateforme, sur PC t'as accès à plein d'oeuvres non commerciales, car c'est trivial pour tout un chacun de diffuser un jeu, que ce soit un titre de gamejam ou un projet perso, par contre sur console tu te retrouves uniquement face à des oeuvres commerciales.

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Tribune

(11h11) BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.

(11h10) BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]

Thursday 17 July 2025

(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.

(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"

(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle

(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]

Wednesday 16 July 2025

(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]

(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.

(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]

(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.

(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".

(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.

(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir

(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...

(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol

(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub

(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]

(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?

(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)

(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.

(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.

(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.

(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?

(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?

(13h40) choo.t que j'ai un problème.

(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça

(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."

(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.

(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.

(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.

(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.

(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.

(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa

(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.

(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"

(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".

(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.

(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".

(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.

(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.

(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).

(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.

(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?

(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?

(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.

(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.

(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal

(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.

(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.

(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.

(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.

(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.

(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.

(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.

(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?

(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?

(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.

(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.

(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".

(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.

(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.

(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.

(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.

(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).

(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D

(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?

(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain

(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.

(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.

(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.

(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.

(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.

(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.

(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.

(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.

(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".

(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.

(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.

(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.

(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé

(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.

(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.

(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.

(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.

(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.

(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.

(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"

(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?

(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?

(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.

(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.

(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.

(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.

(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.

(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.

(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.

(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.

(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.

(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.

(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.

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