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ACTU

L'industrie du JV évolue

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Roberta Williams, Kim Swift (en photo ci-dessus), Amy Hennig, Jade Raymond, Ayami Kojima... font partie des grands noms de l'industrie vidéoludique. Malgré tout, les femmes restent sous-représentées dans le milieu du jeux vidéo. Selon l'IGDA, seul 20% de l'industrie est féminine. Mais les choses changent. Il y a quelques années on était à 12%. Mais surtout les femmes sont de plus en plus nombreuses à se tourner vers le jeu vidéo dans leur cursus universitaire. Selon le Los Angeles Times, les femmes sont désormais plus nombreuses que les hommes dans la prestigieuse classe de game design de USC.

C'est assez logique vu que les femmes jouent de plus en plus aux jeux vidéo. Dans une étude publiée fin novembre 2015, on apprend que 42% des femmes de plus de 18 ans aux US possèdent une console de salon contre 37% des hommes. Du coup, une partie d'entre elles souhaitent faire de leur passion une vocation. Pour celles qui se lancent dans l'aventure, il y a une volonté forte de faire des jeux auxquels elles auraient envie de jouer que ce soit en introduisant plus d'héroines et/ou en faisant autre chose que des shoots.

L'industrie dans son ensemble en a de plus en plus conscience. Mêmes les jeux nourris au régime testicules-bières s'y sont mis en 2015. Call Of Duty Black Ops 3 a été le premier CoD en 12 ans à proposer un personnage féminin jouable dans la campagne solo. FIFA 2016 a été le premier FIFA en 22 ans à proposer du foot féminin. Madden NFL 16 a été le premier Madden NFL en 27 ans à inclure des femmes dans le public des stades virtuels du jeu. Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY.
 

Commentaires

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JoWn3
 
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)
Doc_Nimbus
 
Hum, un Dead or Alive Xtreme 4 avec de beaux messieurs musclés et corps huileux...



JoWn3 a écrit :
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)


En quoi le fait que des femmes fassent des jeux va réduire l'offre actuelle ?
Nicaulas
 
JoWn3 a écrit :
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)


Toi tu n'as pas regardé le CV de Kim Swift...
Crusing
 
Ça sent bon le futur topic à 9 pages, hate de voir les postes incandescents de ceux qui croient défendre une idée de la parité ou je ne sais quoi mais qui s'affairent systématiquement à nommer les femmes des articles par leur prénoms voire des petits diminutifs mignons, rentrant ainsi dans le panel des misogynes qui s'ignorent.
Je m'en délecte à chaque fois.

Ah... le football américain féminin, le respect de la parité! :) (oui c'est la LFL)
D-Kalcke
 
Pareil que Doc_Nimbus, je vois pas le rapport entre le fait que les femmes soient de plus en plus dans le dev de jeux et le fait que les jeux AAA soient "casus".
GTB
 
Crusing a écrit :
Ça sent bon le futur topic à 9 pages, hate de voir les postes incandescents de ceux qui croient défendre une idée de la parité ou je ne sais quoi mais qui s'affairent systématiquement à nommer les femmes des articles par leur prénoms voire des petits diminutifs mignons, rentrant ainsi dans le panel des misogynes qui s'ignorent.
Je m'en délecte à chaque fois.

Ah... le football américain féminin, le respect de la parité! :) (oui c'est la LFL)


D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.
MrPapillon
 
GTB a écrit :

D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.


Grâce à CRISPR-Cas9, dans quelques années on aura modifié les femmes génétiquement pour qu'elles aient des barbes.

Sinon c'est bien cool cet engouement des femmes pour le milieu. Avec un peu de chance ça pourra amener un nouvel afflux de passionnés et de nouvelles idées. Le plus grand danger pour la production de AAA, c'est de se retrouver avec des gars pas impliqués qui font leur routine. Le jeu vidéo a un potentiel d'évolution mécaniquement bien supérieur au cinéma et on n'en est qu'au début, donc c'est utile d'impliquer tout le monde et d'avoir des gens qui veulent faire bouger les choses plutôt que d'avoir un ramassis de larves.
wata_
 
C'est pas plutôt l'égalité des salaires plutôt que le sexe des employés le débat ? La parité dans un gouvernement, je comprend le pourquoi, mais ici bof osef un peu non ?

Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.
Dragonir
 
MrPapillon a écrit :
GTB a écrit :

D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.


Grâce à CRISPR-Cas9, dans quelques années on aura modifié les femmes génétiquement pour qu'elles aient des barbes.


T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.
Muchacho
 
wata_ a écrit :
C'est pas plutôt l'égalité des salaires plutôt que le sexe des employés le débat ? La parité dans un gouvernement, je comprend le pourquoi, mais ici bof osef un peu non ?

Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Le marché du jeu vidéo c'est du AAA/Casu/flash/whatever.
La news parle de l'industrie en général, pas ton profil.

Le jeu vidéo a évolué, faut vous y faire et arrêter de chialer quand on cible pas les core gamers.

"Hey mais c'est de la merde aujourd'hui, tous monde trouve son compte aujourd'hui dans les jeux vidéo, je préférais quand ma grand-mère, ma mère et ma soeur ne jouaient pas".
On t'enlève rien, on te force pas à jouer à Candy Crush, et en prime t'as plus de AAA qu'avant. Le seul truc sur lequel tu peux pester c'est le manque d'originalité qui n'a rien a voir avec les femmes, simplement la loi de la finance/offre/demande.

Je vois pas autant de personnes se plaindre des jeux pour les enfants, et c'est pourtant le même schéma.
Phaxan
 
CBL a écrit :
Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY.


Déjà fait.
Anarchy
 
Pourquoi y'as un debat ?

Plus de femmes sont interesses aux JV = plus de femmes qui poursuivent une carriere dans le videoludique. Point final.

Tout ce que vous avez a dire de plus est pure conjection et par consequent stupide.
kakek
 
Dragonir a écrit :

T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.

Ben ... si..
Ton expression est aussi subtilement fausse que celle du miso qui s'ignore. Parcequ'en vrai, la trés trés grande majoritée des femme n'ont pas ou trés peut de pilosité faciale. Du coup, elle peuvent en avoir, mais ça en concerne qu'un trés faible pourcentage. Elle quelques chose qui ne touche qu'une trés faible part d'une population, c'est la définition de "special", et "exceptionel".

Moi, ca m'a rappellé la joueuse de Lol Remilia, une des seules fille a arriver au niveau max d'un esport. Sauf que c'est une Trans.
Du coup, ca pose la question qui s'est déjà posée dans les sports traditionnels. Faut il séparer les deux sexe dans les compétition ? C'est que la testostérone a une influence sur les réflexes et l’acuité visuelle. Moins radicale et flagrante que sur la musculature, mais tout de même avérée. Du coup ... compétition de JV mixte impossible ?
MrPapillon
 
Dragonir a écrit :
T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.


T'es pas assez dans la vibe, prendre des hormones tous les jours, ça serait une marque d'inégalité et super sexiste.

kakek a écrit :
Faut-il séparer les deux sexes dans les compétitions ?


Non, il n'y a pas de raison physique et j'imagine que c'est insultant pour la gente féminine. La seule raison qui me vienne à l'esprit, c'est qu'elles sont minoritaires et c'est pour éviter qu'elles soient noyées dans la masse. En gros une sorte de discrimination positive bidon. Je trouve ça beaucoup moins intéressant que de simplement mixer tout le monde.
Mimyke
 
"Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY. "

Sans être sarcastique, et pourquoi pas tout dans le même jeu? Il pourrait cibler les joueurs homos (homme ou femme) en prime...
wata_
 
Muchacho a écrit :
wata_ a écrit :
[...]ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Le marché du jeu vidéo c'est du AAA/Casu/flash/whatever.
La news parle de l'industrie en général, pas ton profil.
[et des trucs d'énervé]


Tu n'as pas compris, je vais reformuler : développer un jeu vidéo du type de Candy Crush ne demande pas une équipe de personnes aussi importante que pour un AAA, loin de là. Du coup si la majorité des femmes jouent à ce type de jeux (juste une hypothèse hein ; en fait j'essaie de souligner le manque de données sur le sujet), et que certaines d'entres elles souhaitent bosser dans le jv sur des jeux similaires, il y aura moins de places que dans l'industrie du AAA, donc là ce serait normal qu'il y ai moins de femmes que d'hommes dans l'industrie globale du jv.
(J'avoue que mon post précédent n'était pas très clair.)
kakek
 
MrPapillon a écrit :

kakek a écrit :
Faut-il séparer les deux sexes dans les compétitions ?


Non, il n'y a pas de raison physique et j'imagine que c'est insultant pour la gente féminine. La seule raison qui me vienne à l'esprit, c'est qu'elles sont minoritaires et c'est pour éviter qu'elles soient noyées dans la masse. En gros une sorte de discrimination positive bidon. Je trouve ça beaucoup moins intéressant que de simplement mixer tout le monde.


Heuuuu ... je suis gené, parceque ta réponse ignore joyeusement des trucs que j'ai dit. Du coup je ne sais pas comment répondre autrement qu'en me répétant.

SI, il y a une raison physique. La testostérone diminue les temps de réaction et améliore l'acuite visuelle.
CBL
 
wata_ a écrit
Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Voici les chiffres pour This War Of Mine. Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.

Je trouve que la possession de console est un bon indicateur car c'est un appareil qu'on achète dans le but de jouer. Tout le monde a un PC ou un smartphone. Quant à l'aspect "j'y ai joué trois fois", c'est comme ceux qui prennent une console juste pour FIFA ou CoD.
D-Kalcke
 
Je connais pas le détail de l'étude que tu linkes (celle de la news), mais :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/10/17/5-chiffres-flatteurs-sur-le-jeu-video-a-prendre-avec-des-pincettes_4508234_4355770.html
considérer l'acheteur plutôt que le consommateur (et la maman qui paie plutôt que l'enfant qui joue)
Donc, en gros, tant qu'on connait pas la question posée par l'institut, il faut faire attention à ce genre d'études/chiffres.

CBL a écrit :
Voici les chiffres pour This War Of Mine.
D'où est-ce qu'ils sortent les stats sur l'age et le sexe ? Le jeu le demande ? Ou via les boutiques ? Et puis quand bien même, je suis pas sur que This War of Mine soit représentatif du marché du jeu vidéo dans le monde occidental.

CBL a écrit :
Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.
CQFD ?
wata_
 
CBL a écrit :
Je trouve que la possession de console est un bon indicateur car c'est un appareil qu'on achète dans le but de jouer. Quant à l'aspect "j'y ai joué trois fois", c'est comme ceux qui prennent une console juste pour FIFA ou CoD.


Sauf que justement il y a ceux qui ont acheté une Wii (des consommateurs d'ailleurs particulièrement reparti niveau males/femelles pour une console (et aussi niveau âge : une réussite marketing)) par phénomène de mode autours du motion-machin, ont joué 3 fois à wii-sport, et placard ; et ils sont notoirement nombreux.
Quand à ceux qui achètent une console juste pour FIFA ou CoD : rien à voir, tu parles de monomaniaquerie là, et je suis certain qu'ils y jouent encore pour la plupart.

Le lien de D-Kalcke :
"Sur les jeux traditionnels, on est plus proche de 80 % d'hommes pour 20 % de femmes"
Han !
Faut comprendre les jeux à 50€/les AAA j'imagine, donc ouais ca recoupe avec mon hypothèse (les grosses prods, qui ont besoin de grosses équipes, vendent surtout aux mecs).

Tant qu'on aura pas de chiffres détaillés avec des catégories de jeux on avancera pas ; moi j'ai l'impression qu'il y a un côté propagande pour attirer les filles/femmes qui sont bloquées par le côté "les jv c'est un truc de mecs". Bizarrement ca me rappèle l'histoire de comment l'industrie du tabac a réussi à faire fumer les femmes (et ainsi doubler sa base de clientèle).

Tiens sinon un indicateur de plus qui vaut ce qu'il vaut : go sur twitch : 90% de mecs.
Ah aussi Factornews (ou n'importe quel autre site d'ailleurs) : mêmes chiffres à priori (je n'ai même pas connaissance d'une seule nana ici).
LeGreg
 
wata_ a écrit :
j'ai même pas connaissance d'une seule nana ici.


Malheureusement les commentaires auraient plutôt tendance à les faire fuir de Factornews.

Pare qu'apparemment les gens confondent être un "vieux con" (ou un jeune con pour quelques uns) avec être un vieux con misogyne.

Pour le tabac. désolé mais je ne mets pas les vices sur le même plan. Il n'y a littéralement aucun aspect positif au tabac. Donc oui les gens qui promouvaient le tabac parce que "féminisme" faisaient clairement du fem-washing.

Le jeu vidéo pour moi c'est un droit, comme Internet ou l'air que je respire :)
MrPapillon
 
kakek a écrit :
Heuuuu ... je suis gené, parceque ta réponse ignore joyeusement des trucs que j'ai dit. Du coup je ne sais pas comment répondre autrement qu'en me répétant.

SI, il y a une raison physique. La testostérone diminue les temps de réaction et améliore l'acuite visuelle.


Effectivement, j'ai dû lire en diagonale et louper ça. Mais ça ne change rien à ce que j'ai dit : quelles sont les études qui mettent en avant cette différence ? Quel est l'ordre de grandeur de cette différence ? Est-ce que cette différence est significative dans le cadre du jeu vidéo en compétition ? Si c'est le cas, quels genres de jeu ? Si cette différence est significative, peut-elle être compensée par d'autres facteurs ? Est-ce que cette différence peut être compensée par un peu plus d'entraînement ? Etc... C'est comme dans le vrai sport, des individus peuvent avoir une musculature différente non optimale mais compensent par d'autres choses. Les sportifs peuvent se mesurer entre eux, même s'ils n'ont pas la même taille exacte au centimètre près. Les réflexes des gens grands, du cerveau jusq'aux mains, sont moins rapides que les réflexes des gens petits, simplement à cause de la latence du signal électrique dans les nerfs, donc faut-il créer des catégories en fonction de la taille des gens dans l'e-sport ?

Pour le moment je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit ait été discuté sur le sujet, du moins j'ai pas l'impression que c'est le cas dans les compétitions. Donc il n'y a pas de raison physique de séparer les deux genres.
Le sujet reste ouvert pour des études futures, comme n'importe quel sujet.
wata_
 
LeGreg : Ca me revient : je parle du tabac parceque fumer était consideré comme masculin, et les fabriquants ont réussi à inverser la tendance grace à un coup marketing tout en propagande ; je ne voulais pas faire d'implication du type le tabac est un vice/les jv sont un vice (sinon qu'est ce que je ferais ici ?).
CBL
 
D-Kalcke a écrit :
CBL a écrit :
Voici les chiffres pour This War Of Mine.
D'où est-ce qu'ils sortent les stats sur l'age et le sexe ? Le jeu le demande ? Ou via les boutiques ? Et puis quand bien même, je suis pas sur que This War of Mine soit représentatif du marché du jeu vidéo dans le monde occidental.

CBL a écrit :
Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.
CQFD ?


Pour This War Of Mine, les chiffres viennent de Steam. C'est ce que tu indiques dans ton profil. Et justement This War Of Mine est un bon exemple de ce que pas mal de joueuses recherchent dans le jv : autre chose que du panpan boum boum. Durant une conférence IGDA, il y avait la scénariste de AC Freedom Cry. Devine quel était son jeu du moment ? This War Of Mine.

Pour mes connaissances, cela ne constitue effectivement pas une règle mais c'est un bon indicateur. Quand je posais la même question il y a 12 ans aux rares filles de mon DUT info, la réponse était "je ne joue à rien". Si le jeu vidéo traditionnel c'est CoD alors effectivement l'audience féminine va etre faible car la plupart des joueuses que je connais ne peuvent pas blairer les FPS...
PoF.be
 
wata_ a écrit :
Sauf que justement il y a ceux qui ont acheté une Wii (des consommateurs d'ailleurs particulièrement reparti niveau males/femelles pour une console (et aussi niveau âge : une réussite marketing)) par phénomène de mode autours du motion-machin, ont joué 3 fois à wii-sport, et placard ; et ils sont notoirement nombreux.
Quand à ceux qui achètent une console juste pour FIFA ou CoD : rien à voir, tu parles de monomaniaquerie là, et je suis certain qu'ils y jouent encore pour la plupart.


M'est avis qu'il y a bien plus de joueurs/euses qui ont acquis des bases et un meilleur aperçu du JV grâce à la Wii que parmi les consommateurs qui enchaînent COD et FIFA. Des jeunes qui avaient entre 8 et 12 ans et qui, aujourd'hui, commencent à rentrer dans les écoles de jeu vidéo. Si les seconds sont représentatifs de ce que peut être la majorité des gamers, je préfère que mes jeux soient conçus par des gens qui ont retourné Mario Galaxy, Okami ou Xenoblade (tous trois populaires auprès du public féminin)
Yolteotl
 
Mario Galaxy c'est 12 millions de copies (donc grosso modo la fan base classique de nintendo), Xenoblade c'est moins d'un million de ventes, Okami c'est 600k.

Wii sport 82millions, wii sports resort 33 millions, wii play 29 millions, wii fit 23 millions, wii fit plus 23 millions.
Je vois pas trop où sont ces gens qui arrivent dans le JV et qui ont joué à "Mario Galaxy, Okami ou Xenoblade" quand il est évident qu'ils ont joué aux jeux "fait pour eux".
hohun
 
Vu la quantité de drama et de pleureuses qu'on trouve dans le monde du JV, c'est même surprenant que les femmes ne s'y soient pas intéressées avant.
__MaX__
 
hohun a écrit :
Vu la quantité de drama et de pleureuses qu'on trouve dans le monde du JV, c'est même surprenant que les femmes ne s'y soient pas intéressées avant.


Huhu... je n'arrive pas à savoir si c'est mysogine à fond cette remarque ou juste très sarcastique.
Il n'y a pas besoin de femmes pour ça. Les gamers ou fans de ciné masculins sont très doués pour se plaindre, râler en permanence ou faire des pétitions complétement inutiles à tour de bras.
ptitbgaz
 
M'est avis que c'est surtout bien trollesque... ;)
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Pour This War Of Mine, les chiffres viennent de Steam. C'est ce que tu indiques dans ton profil.
Comment on fait ?
Quand je modifie mon profil, en gros j'ai juste mon nom, ma ville, mon avatar.
CBL
 
Effectivement. L'age non plus d'ailleurs. Du coup je ne sais pas comment 11bit a obtenu ses chiffres. Un sondage j'imagine.
kakek
 
MrPapillon a écrit :

quelles sont les études qui mettent en avant cette différence ? Quel est l'ordre de grandeur de cette différence ? Est-ce que cette différence est significative dans le cadre du jeu vidéo en compétition ? Si c'est le cas, quels genres de jeu ? Si cette différence est significative, peut-elle être compensée par d'autres facteurs ? Est-ce que cette différence peut être compensée par un peu plus d'entraînement ?


Et c'est a cause de toute les questions que tu pose que la division de l'e-sport entre les sexes n'est pas si évidente. Si l'impact était aussi important, étudié, et confirmé que dans l’athlétisme, on ne se poserais même pas la question. On diviserait, comme en athlétisme.
Le truc, cest que j'ai effectivement du mal a trouver des étude détaillées et précises sur le sujet. ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7862265 ou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lipps%20d%2C%20eckner%20j%2C%20richardson%20j ). Le lien avec le temps de réaction semble admis et jamais contredis. Mais en même temps, les études ne donnent jamais un ordre de grandeur. Quand au lien avec l'e-sport, personne ne se l'a étudié.


Etc... C'est comme dans le vrai sport, des individus peuvent avoir une musculature différente non optimale mais compensent par d'autres choses. Les sportifs peuvent se mesurer entre eux, même s'ils n'ont pas la même taille exacte au centimètre près. Les réflexes des gens grands, du cerveau jusq'aux mains, sont moins rapides que les réflexes des gens petits, simplement à cause de la latence du signal électrique dans les nerfs, donc faut-il créer des catégories en fonction de la taille des gens dans l'e-sport ?

Mais justement, dans le vrai sport on ne fait pas de compétition mixte parcequ'on sait trés bien que la différence des performance est d'environs 10%. Et dans certain sport, on divise effectivement les gens selon leur taille ou leur poid. Dans ceux ou on ne le fait pas, on se retrouve souvent avec des sportifs au physique trés proches sur la ligne de départ des grandes competitions.
Il est intéressant de noter que cette différence de performance de 10% au top niveau est présente dans presque tous les sports, pas seulement ceux reposant sur la force physique pure. ( http://www.ski-nordique.net/quelles-differences-entre-les-hommes-et-les-femmes-.4840000-113411.html ) suggérant que l'avantage masculin ne se limite peut être pas au muscle.


Pour le moment je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit ait été discuté sur le sujet, du moins j'ai pas l'impression que c'est le cas dans les compétitions. Donc il n'y a pas de raison physique de séparer les deux genres.
Le sujet reste ouvert pour des études futures, comme n'importe quel sujet.



La réalité ne dépend pas de si elle a été étudiée ou non. Il y a une possibilité et des raisons d'envisager que cette différence physique existe. Et si elle existe, elle existe avant d'avoir été étudiée.

Au fur et a mesure que l'e-sport prend de l'ampleur et se mixifie un peut, on voit se dessiner une différences de performance un peut similaire a celle des sports physiques. C'est a dire que rien n’empêche une femme d'être tout a fait compétitive jusqu’à un certain niveau de compétition. Mais quand on arrive vraiment au top niveau, il ne reste que des hommes. Même si il n'y a que 5% ou 10% de femme a l'entrée des competitions, ça n'explique pas pourquoi ce ratio ne se reporte pas dans les joueurs de haut niveau.

En fait, un peut comme ça se passerait en athlétisme si les compétition étaient mixtes ...

D'ou mon questionnement : personne ne s'est posé la question, mais peut être qu'il faudrait.
MrPapillon
 
kakek a écrit :
La réalité ne dépend pas de si elle a été étudiée ou non. Il y a une possibilité et des raisons d'envisager que cette différence physique existe. Et si elle existe, elle existe avant d'avoir été étudiée.


Oui un peu comme le droit de vote donc. Les femmes étaient interdites de discussions sérieuses, parce qu'elles n'étaient pas faites pour ça. Ben maintenant une femme dirige l'Allemagne. Dans toute l'histoire de l'humanité, on a supposé des choses sur les femmes. Et maintenant on se rend compte qu'elles n'étaient pas fondées. Donc de tout ça, on en déduit qu'il faut séparer les femmes des hommes dans le jeu vidéo de compétition alors qu'on n'a aucune étude de faite sur le sujet.

kakek a écrit :
Mais quand on arrive vraiment au top niveau, il ne reste que des hommes. Même si il n'y a que 5% ou 10% de femme a l'entrée des competitions, ça n'explique pas pourquoi ce ratio ne se reporte pas dans les joueurs de haut niveau.


Je n'ai pas vu les chiffres, mais tu supposes que le nombre de joueurs se reporte linéairement sur leur niveau. Ça pourrait très bien être non linéaire, au lieu d'être linéaire. Et même sans parler de linéaire ou pas linéaire, le simple fait qu'il y en ait très peu empêche de faire des conclusions, parce que le chiffre n'est pas significatif par rapport à la loi des grands nombres. On peut même imaginer que le fait d'être représentées en petit nombre ait pour conséquence la sélection de joueuses au profil particulier. Sans parler du fait que ce milieu semble très très machiste, je me souviens du cas d'une petite fille qui avait monté les échelons de compèts Street Fighter, et la réaction de cette communauté avait été malsaine.
kakek
 
Encore une fois, je n'ai rien déduit du tout. J'ai soulevé la question.

Et on ne parle pas de droit de vote : fait attention a ne pas rentrer dans la catégorie de ceux qui essayent de nier le dismorphisme sous prétexte de ne pas oppresser les femmes.

Je n'ai pas vu tous les chiffres non plus, mais ce qui a attiré mon attention c'est le cas de Remilia, première "femme" au LCS. ( Et qui donc biologiquement n'en est pas une.) Ca m'a fait mes demander pourquoi en 5 saisons de LCS, avec 200 joueurs tous les ans, pas une seule femme ne s'est jamais qualifiée. Du coup j'ai cherché un peut, et c'est le cas pour tous les gros JV compétitifs.
Je sais bien qu'il y a d'autre facteurs, que tu cites. Mais plus l'e-sport se développe, plus la loie des grands nombres devrait commencer s'appliquer, et moins ces facteurs expliquent tout. D'ailleurs, un paquet d'autres populations tout aussi minoritaires a la base ont finit par être représenté: Il y a eu des petits, des grands, des gros et des maigres, des blacks ... il y a même 2 trans. Mais toujours pas une seule femme.
Pourtant je ne peut pas imaginer qu'il y ait plus de trans a la base que de femmes biologique, et qu'ils ne rencontrent pas un paquet d'obstacles.

Quand tu cumules ça avec les études qui établissent un lien entre testostérone et réflexes, ça commence a être une anomalie suffisante pour se poser la question. Pas pour tirer des conclusions, mais pour pouvoir l'envisager sans se faire taxer de machisme.

Enfin, on devrait pouvoir. Aujourd'huit, on arrive a se faire taxer de machisme quand on dit que les hommes on plus de muscle.
Anarchy
 
kakek a écrit :
Enfin, on devrait pouvoir. Aujourd'huit, on arrive a se faire taxer de machisme quand on dit que les hommes on plus de muscle.


C'est le net en 2015. Tout le monde est super sensible. Y'as pas si longtemps si tu disais de la merde sur le web t'en prenais sur la gueule personellement maintenant il faut limite s'excuser au nom de tous les homme sur Terre. Il faut attention a ce que tu ecris et comment tu l'ecris sinon tu te fais ficher sexiste tres rapidement.
C'est un peu la faute a tous ces scandales de merde avec Sarkeesian et companie. Ca a pas cree un climat genial sur le web pour la discussion. Aussi la majorite de ce qui est ecrit est vraiment debile. Faudrait voir sur tumblr le genre de connerie que j'ai pu lire. Ou sur reddit. Ou sur facebook.
Factor c'est un des rares endroits ou ca s'eleve (juste un peu) au dessus de la diarrhee constante de l'interweb.

Les gens ont oublie de simplement se dire "Oh c'est un con lui et son opinion est debile" pour ensuite passer a autre chose cing secondes apres comme les gens normaux.
Crusing
 
Ce n'est plus inhérent uniquement au web. Mais ça reste un catalyseur à chaque polémique de merde.
Eife
 
Doc_Nimbus a écrit :
Hum, un Dead or Alive Xtreme 4 avec de beaux messieurs musclés et corps huileux...


déjà fait!

wata_
 
Je trouve ca très artificiel le politiquement correct actuel et son musellement induit ; ca a l'air d'être lancé par des outrés qui crient aussi fort qu'ils sont peu nombreux, et relayé par des trolls parceque le bordel ca les amuse, mais c'est bien loin de faire la une des journaux (à part aux usa ou être choqué, le puritanisme et les trainage en justice pour un oui ou pour un non, sont des sports nationaux).

En fait l'autocensure, en cette ère de révolution majeure de la communication grace à internet, c'est un truc de hipster/m'as-tu-vu.
Anarchy
 
Le cote hipster ca vient surtout du social media IMO. Fin c'est surtout la que je le vois sevir le plus. Des fois je me sens a la ramasse (a 23 ans) parce que je supporte pas de voir machin poster sa connerie sur snapchat.
Y'as des conneries plus interessantes sur le reste du web. Ce matin j'ai vu deux Australiens completement bourre arreter un braquage.

Aussi le politiquement correct ca a rendu les gens vraiment pas fun, tout le monde cherche sa petite part de validation sociale.
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Tribune

kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur