Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

De la supériorité des machines

Sidoine par Sidoine,  email  @sidoinedw
 
Les machines sont appelées à s'occuper des affaires de l'humanité qui en sera alors réduite à des tâches futiles comme par exemple jouer aux jeux vidéo ou faire des commentaires sur Matrix. Ces jours bénis d'oisiveté s'annoncent pour bientôt, en témoigne l'implacable puissance des ordinateurs jouant aux échecs (ok, le raccourcis est osé) : Kasparov en est à égalité contre X3D Fritz dans la partie qui les oppose. La particularité de cette partie est qu'elle se déroule dans un univers virtuel, Kasparov portant des lunettes pour voir en 3D, ce qui lui donne un air très intelligent sur les photos (la société qui finance ça est spécialisée là-dedans).

  • Yahoo
  •  

    Commentaires

    Masquer les commentaires lus.
    Sys1
     
    Je suis sûr que s'il avait eu un jeu d'échec en bois à la place de ces saloperies de lunettes virtuelles qui tuent les yeux, il y aurait 3 victoires à 0.
    Et puis on va pas me faire croire que Fritz est intelligent, c'est juste un gros tas de ferraille qui explore un arbre et qui compte les points.
    Ya pas une once d'intelligence là ddans (à part chez les programmeurs à la rigueur).
    Tout ça pour dire que j'étais beaucoup plus impressionné quand je voyais des norns jouer à 2 au ballon après les avoir laisser 1 heure . Là oui, c'est génial (d'une certaine manière, ça fait même un peu peur :) ), parce qu'il s'agit de véritable intelligence artificielle.
    Sidoine
     
    Ahah, on croirait voir ceux qui essayaient de faire des avions en leur donnant des ailes en plumes articulées. Le but final est la résolution de problèmes, que le moyen utilisé reproduise ou non le fonctionnement du cerveau humain importe peu. La preuve est donnée que de la même manière qu'un avion va plus vite qu'un oiseau pour voler, l'ordinateur est plus efficace qu'un cerveau humain. Bien sûr, l'avion n'est pas aussi efficace qu'un oiseau pour pondre des oeufs ou chanter mais ce n'est pas ce qu'on lui demande. Ainsi, dans quelques années on aura des ordinateurs qui résoudront séparemment chaque problème mieux qu'un humain pourrait le faire. C'est d'ailleurs assez affligeant que les auteurs de SF s'imaginent que le futur est dans des IA versatiles comparables à des humains.
    Sys1
     
    Sidoine: non, c'est pas affligeant... Ta comparaison avec les oiseaux est d'ailleurs intéressante: il n'existe pas un avion au monde capable de voler avec autant de précision qu'un oiseau (cad changer brusquement de direction, se poser sur une petite surface).
    Si l'on veut faire une véritable IA, il faudra passer par les réseaux de neurones. Il est impossible de faire autrement. Après, rien n'empêche de combiner cette IA avec de la puissance de calcul brute ...
    Pour les échecs, le jeu est bien délimité, avec ses 64 cases, il n'y a pas une infinité de possibilité à chaque coup. Par contre, pour un truc aussi con que la reconnaissance d'écriture, on est obligé de passer par d'autres méthodes PLUS proches du fonctionnement du cerveau humain.
    Si l'on veut une IA capable de faire tout ce qu'un humain peut faire, voire plus, il faut des réseaux de neurones, pas des arbres.

    Et concernant ce problème cad jouer aux échecs, tous les programmeurs reconnaissent que leur programme ne fait preuve d'aucune initiative, contrairement à son adversaire humain. Fritz se contente de chercher la faille, cad de profiter d'une erreur d'étourderie de Kasparov...
    Sidoine
     
    Bah de toute façon dans mon raisonnement foireux conçu uniquement pour te contredire il y avait une grosse faille : on ne peut pas résoudre un problème sans le comprendre. En plus cette histoire d'oiseaux et d'avions répétée déjà mille fois, j'ai honte de l'avoir ressortie, héhé.
    Niko
     
    Si l'on veut une IA capable de faire tout ce qu'un humain peut faire, voire plus, il faut des réseaux de neurones, pas des arbres.

    Je crois que ce que Sid essaye de te dire, c'est que l'on se fout completement qu'une machine fasse preuve de créativité dans sa tâche : on cherche une solution particulière à un problème particulier.

    Dans quelques années, on aura des machines qui programmeront les scripts de la V3 de factor, mais il y aura toujours un humain pour faire l'infographie. Quoique l'humain il fout pas grand chose ces derniers jours/semaines/mois ...
    Netsabes
     
    De toute façon, les échecs c'est nul.
    le poissonier
     
    Ce thread est prometteur,ne fréquentant que des poissons et fruits de mer je ne peut m'engager décemment et sérieusement dans ce debat.
    Akshell
     
    Niko a écrit :
    Quoique l'humain il fout pas grand chose ces derniers jours/semaines/mois ...

    Tu peux le dire carrément, Sonny est une faigniasse.
    Niko
     
    Tu peux le dire carrément, Sonny est une faigniasse.
    Je ne me permettrai jamais de dire du mal de mon Gourou en public. En outre, c'est moi le designer de factor, c'est donc moi la grosse feignasse.
    L etranger
     
    La moule est le denier espoir de la machine, sinon l'homme ecrasera la machine a tout jamais.
    PsYCoW
     
    Mouais ....méfion nous tout de mçme d"s machi7es. Moi, tou4 les j09rs, je pren(nd~ màon clavi-\er a coup de pi&ds. Ca rappel#e a ma machin| qui je suis, et puiw{s c'estr pas tro@p contraign#ant : ca souffr[pas un claviézr.
    Oni
     
    Factornews Vs Actuallité "normal"=Même Combat^^

    Vive Factor!Bouhhh les autres!
    Oni
     
    (ps:jverrais bien Joule présentant le journal de 20h:)
    Skyzoboy
     
    ça serait cool qu'ils analysent le mouvement des yeux de Kasparov, on pourrait "entrevoir" sa façon de penser, de regarder les pièces de façon stratégique (ou non ?!) ...

    Pour ce qui est des oiseaux/avions, je trouve cet exemple un peu naze ... les oiseaux ne volent pas du tout comme un avion ... de plus, l'homme ne fait pas "corps" avec l'appareil, contrairement à un deltaplane (tjs != de l'oiseau)

    Mais bon, comme dirais "presque" Netsabes : j'aime pas les échecs ...

    PS:ça doit piquer les yeux, non ? avec 3 parties (?) à 4 heures (plus ?) chacune ...!!! 8-O
    incinerator484
     
    C'est rigolo, sur la photo, Kasparov a le même joystick que moi!
    (commme vous le voyez, le besoin de s'inscrire pour écrire un commentaire n'arrète pas les aliénés, comme vous le croyiez...)
    Niko
     
    Ce pauvre homme a malheureusement raison.
    incinerator484
     
    Effectivement, j'ai oublié de fermer ma parenthèse...Désolé...
    Niko
     
    Oui incinerator, mais maintenant, tu es membre factor.
    Il se trouve que ceux qui appartiennent à cette élite peuvent (entre autres choses) éditer leur messages. C'est super pratique pour fermer une parenthèse ni vu ni connu....
    Freemanz
     
    Les oiseaux ne décrochent pas.
    Ils ne bombardent pas non plus des hopitaux au moyen orient.
    Ce qui me permet de conclure à une superiorité évidente des oiseaux sur les avions.
    lilo
     
    incinerator484:
    - tu joues à CS ?
    - tu viens de Vossey ?
    - l'amour de ta vie est Nintendo ? ou Sony ?
    - es-tu belge ?
    L etranger
     
    Skyzoboy a écrit :
    PS:ça doit piquer les yeux, non ? avec 3 parties (?) à 4 heures (plus ?) chacune ...!!! 8-O


    Surtout si c'est du 50Hz par oeil
    Soso
     
    Et oui, l'homme est imprévisible et c'est ça qui le rend créatif.
    Des machines qui feraient tout à notre place sans qu'on s'en occupe, même si je n'y crois pas, qui nous éviteraient toutes les tâches longues et rébarbatives, et même qui nous donnerait la becquée... Un gain de temps inouï...On aurai enfin le temps de vivre...
    Mais bon, ça finirai un peu comme les terriens d'Albator: des débiles qui ne font que jouer, mais à des jeux cons comme les paris (enfin un pari ça peut être drôle mais pas 126 dans la journée).
    Ca pourrait aussi aboutir surdes êtres seuls dans leur coin, à se croire le centre du monde , renfermé sur soi même,... des cons quoi. Créatifs, mais cons...
    Allez, on casse tout et on retourne à l'âge de pierre.
    Je crois que je vais commencer par le disque dur et le portable de mon chef...
    Sidoine
     
    Il n'y a pas de raison qu'une machine ne soit pas créative. Y'a rien de miraculeux dans l'intelligence humaine, elle pourrait être reproduite et elle le sera sûrement à un moment ou un autre, même si ça déplaît aux mystiques obscurantiste.
    Voir Iain M. Banks qui a une autre idée d'une société de ce type.
    Sonny
     
    Dans The Ganymede Takeover, Philip K.Dick décrit des extra-terrestres très avancés technologiquement qui n'ont plus de membres, parce que des créatures inférieures ou des machines faisaient tout à leur place depuis une éternité.

    Mais plutôt que jouer dans leur coin, ils ont préféré conquérir l'univers.
    Soso
     
    Sonny a écrit :
    Mais plutôt que jouer dans leur coin, ils ont préféré conquérir l'univers.


    Je suis contente pour eux.
    Mais j'espère qu'ils s'ennuient pas trop de faire toujours la même chose.

    Sidoine, c'est bien le progrès, ce qui m'inquiète c'est son utilisation.

    Au fait, j'ai abandonné le disque dur. Ca voudrait dire qu'il faudrai que je casse le mien aussi mais j'crois que je deviens dépendante de lui.
    Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
    Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
    Soutenez Factornews.com

    Tribune

    thedan
    (15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
    Laurent
    (15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
    thedan
    (15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
    thedan
    (15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
    thedan
    (15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
    noir_desir
    (14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
    Laurent
    (12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
    Crusing
    (09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
    The Real Phoenix
    (04h23) The Real Phoenix *HDD
    The Real Phoenix
    (04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
    kmplt242
    (00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
    mardi 21 février 2017
    kmplt242
    (23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
    The Real Phoenix
    (22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
    kmplt242
    (21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
    kmplt242
    (21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
    MrPapillon
    (21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
    MrPapillon
    (21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
    Big Apple
    (20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
    Big Apple
    (20h59) Big Apple [google.fr]
    Big Apple
    (20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
    kmplt242
    (17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
    choo.t
    (15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
    choo.t
    (15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
    DukeFreeman
    (14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
    DukeFreeman
    (14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
    choo.t
    (14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
    Le vertueux
    (14h35) Le vertueux thedan > les noob
    thedan
    (14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
    DukeFreeman
    (14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
    DukeFreeman
    (14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
    DukeFreeman
    (14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
    thedan
    (14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
    thedan
    (14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
    lirian
    (14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
    DukeFreeman
    (14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
    DukeFreeman
    (14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
    thedan
    (13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
    Doc_Nimbus
    (11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
    Doc_Nimbus
    (10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
    Crusing
    (10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
    __MaX__
    (08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
    choo.t
    (05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
    lundi 20 février 2017
    Crusing
    (23h23) Crusing choo.t > dummy files!
    choo.t
    (20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
    choo.t
    (20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
    miniblob
    (20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
    ignatius
    (20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
    noir_desir
    (19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
    miniblob
    (18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
    noir_desir
    (17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
    miniblob
    (16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
    noir_desir
    (16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
    miniblob
    (16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
    Nastyfox
    (15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
    noir_desir
    (15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
    miniblob
    (15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
    Crusing
    (14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
    Le vertueux
    (14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
    Crusing
    (14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
    noir_desir
    (13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
    noir_desir
    (13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
    Fougère
    (13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
    Laurent
    (13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
    bixente
    (12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
    noir_desir
    (11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
    Laurent
    (11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
    noir_desir
    (11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
    thedan
    (11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
    thedan
    (11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
    Le vertueux
    (10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
    noir_desir
    (10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
    MrPapillon
    (00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
    MrPapillon
    (00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
    dimanche 19 février 2017
    Le vertueux
    (23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
    Crusing
    (22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
    Laurent
    (22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
    Laurent
    (22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
    Crusing
    (22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
    kmplt242
    (22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
    kmplt242
    (22h21) kmplt242 ahahaha
    lirian
    (21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
    kmplt242
    (18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
    noir_desir
    (18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
    kmplt242
    (17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
    MrPapillon
    (17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
    kmplt242
    (17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
    MrPapillon
    (17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
    MrPapillon
    (17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
    MrPapillon
    (17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
    Le vertueux
    (14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
    Crusing
    (14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
    Crusing
    (14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
    kmplt242
    (12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
    kmplt242
    (12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
    noir_desir
    (12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
    kmplt242
    (11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
    kmplt242
    (11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
    kmplt242
    (11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
    kmplt242
    (11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
    kmplt242
    (11h26) kmplt242 [youtube.com]