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ACTU

D3 : AH KO

Valanthyr par Valanthyr,  email
 
Parfois, quand des game designers s'aventurent en terre inconnue et proposent quelque chose qui n'avait encore jamais été fait, ça fonctionne du tonnerre et on loue leur imagination visionnaire. Parfois au contraire ça foire complètement, et c'était assez clairement le cas de l'hôtel des ventes de Diablo 3. Décrié tant et plus par la communauté et nombre d'analystes, l'AH avait vampirisé une bonne partie de l'intérêt du jeu en poussant même les plus réfractaires vers la pente dangereuse du pay to win.

Blizzard aura mis le temps, mais ils ont fini par se rendre compte que leurs bonnes intentions s'étaient perdues en route et après s'être bien assurés pendant quasiment 18 mois qu'ils avaient fait le mauvais choix, ils ont décidé de débrancher l'AH. Si vous avez envie de vous marrer un bon coup, relisez les déclarations des pontes de Blizzard vantant les nombreux bienfaits de l'AH avant de regarder la vidéo ci-dessous où le nouveau game director, Josh Mosqueira, dit tout le contraire avec autant de ferveur.

Les deux hôtels des ventes, or et en argent réel, seront définitivement retirés le 18 mars 2014.

 

Commentaires

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Dks
 


Ca m'a fait arrêté le jeu l'AH, on jouait entre potes et depuis l'AH ça devenait n'importe quoi pour le stuff, échanges quasi inutiles entre joueurs vu que tout se trouvait dans l'AH. De la merde en barre, Ils ont gagné assez de fric avec l'AH blibli, maintenant ils plient les gaulent avec une sortie de prince charmant.
PoF.be
 
Cet AH m'a empêché d'acheter le jeu. Vive le butin 2.0 ! Diablo III , me voilà.
hasaike
 
"Cet AH m'a empêché d'acheter le jeu. Vive le butin 2.0 ! Diablo III , me voilà."

Rien ne t'empêche de jouer en selfloot depuis le début du jeu. C'est un argument moisi, je trouve.

En fait ça n'a jamais été l'hôtel des ventes le problème, mais les joueurs qui savent pas jouer pour s'amuser. En faisant des persos hardcore pm10, puis pm1 pour l'inferno, on s'amuse beaucoup.

Cela dit, c'est un bon point pour l'image du jeu et de Blizzard.
Vahron
 
Le problème qui va rester et qui va durablement entacher le jeu (outre la connexion Internet permanente toujours requise), c'est que l'économie est déjà foutue en l'air et les dégâts vont mettre encore des années à être réparés. Des milliards et des milliards de pièces d'or sont en circulation désormais. Non seulement la PO n'avait déjà plus beaucoup de valeur, mais bientôt, elle ne servira carrément plus à rien.
Ouhlala
 
Plutot une bonne nouvelle, meme si comme le souligne Hasaike : Rien n'obligeait les joueurs à l'utiliser.

Si blizzard pouvait maintenant améliorer le coté aléatoire du jeu, histoire de ne pas avoir l'impression de refaire toujours la même map, ce serait pas un mal...J'en connais plein qui ont arreté avant le nv30, par lassitude de voir la meme chose.
morday
 
Je ne comprend pas les arguments anti HV, l'HV or remplace les serveurs trade du 2 (et l'argent réel les revendeurs).
Ici, Blizzard rend impossible l'échange entre joueurs ( n'ayant plus de serveur renommable pour trader) et rend le multi moins bon que dans le 2 (passé de 8 à 4, c'est clairement moins fun) et les gens applaudissent la suppression de l'HV.
On aura donc un jeu multi obligatoire sans coté trade (donc un multi inutil) et sans économie, c'etait pourtant l'avantage de Battle net fermé sur un Titan quest.
Tenebris
 
Beau coup marketing de pompe à fric. Ils sortent une version console sans ah, voient si ça marchent, se rendent compte que oui, ils se proposent ensuite de l'enlever de la version pc qui se traine ce boulet depuis 18 mois, avec dans le lot des joueurs qui auront peut-être acheté D3 sur pc, puis sur console pour avoir une version telle qu'elle aurait du être à l'origine, puis qui vont peut être retourner sur la version pc pour acheter leur addon vu les "nouvelles conditions".
Je parie que ces soit disant revirement étaient prévus de longue date, c'est juste de la stratégie de manipulation pour maintenir le consommateur dans un état d'attente/frustration/attente et lui faire faire ce que l'on veut sur le long terme.

Chapeau, ils sont forts.
Yolteotl
 
A croire que la mode de cracher sur Blizzard n'est pas prête de s'arrêter.

Malgré toutes les conneries qu'ils ont pu faire, dans le dev de Diablo 3 ou de Starcraft 2. Blizzard continue de suivre ces jeux, d'écouter les joueurs. C'est dingue qu'on arrive à reprocher à des gens de corriger leurs erreurs.

Blizzard, ce n'est ni EA, ni Activision, ni Ubisoft, ils ont un comportement respectueux envers les joueurs, et même si ils ont fait des conneries, ils font tout pour les corriger, bien que cela puisse prendre 2 ans ou plus...
Alroc
 
Yolteotl a écrit :
A croire que la mode de cracher sur Blizzard n'est pas prête de s'arrêter.

Malgré toutes les conneries qu'ils ont pu faire, dans le dev de Diablo 3 ou de Starcraft 2. Blizzard continue de suivre ces jeux, d'écouter les joueurs. C'est dingue qu'on arrive à reprocher à des gens de corriger leurs erreurs.

Blizzard, ce n'est ni EA, ni Activision, ni Ubisoft, ils ont un comportement respectueux envers les joueurs, et même si ils ont fait des conneries, ils font tout pour les corriger, bien que cela puisse prendre 2 ans ou plus...


Le même genre de réactions ont pus être observées pour le revirement de la Xbox 1
fwouedd
 
Moi je trouve ça cool. Ceux qui se plaignent de la disparition de l'économie sont prié d'aller chercher un boulot de trader ou passer leurs temps libre à boursicoter.

Diablo 3, on farme et on se tait. Non mais. Diablo 3 avait pas mal de points très positifs, ils va en plus se débarrasser de pas mal de points noirs. C'est cool.
Tenebris
 
C'est pas du respect, c'est du business, ils corrigent le tir quand les clients ne suivent plus. Pour ma part, je ne me fais plus d'illusions sur la politique de Blizzard depuis les revirements qu'il y a eu dans l'histoire de wow, starcraft et diablo. L'esprit n'est plus le même, je ne fais pas dans l'anti blizzard primaire, je suis juste sans concession sur leurs "conneries" qui donnent souvent l'impression de se faire "flagshipped".
Yolteotl
 
Sauf qu'ils ont toujours fait ça.
Quand ils ont suivi pendant 5/10 ans BW, Warcraft 3 ou Diablo 2, c'était tout autant du business que là. C'est ta perception de leurs actions qui a changé.

Blizzard a eu un creux, entre grosso modo 2008 et 2011, où ils se sont plantés que ce soit sur WoW, Sc2:WoL et D3. Ils se sont pris des baffes sur ces 3 fronts, et ont repris leurs marches dans une direction bien plus intéressante.
fwouedd
 
Esprit identique ou pas, ils font du fric avec des jeux qui sont :
- très bien finis,
- assez optimisés,
- jolis,
- profonds et souvent adapté à la compétition, et donc avec une durée de vie et une courbe de progression importante,
- y'a un suivi pendant des années et des années,
- et en plus, on a pas l'impression d'avoir un jeu en kit.
- Ils n’hésitent pas à modifier lourdement un jeu si besoin.
- Ils ne coupent jamais les serveurs (Diablo 2 marche toujours).

A partir de là, je vois pas ou est le probleme. Evidemment qu'ils sont en mode capitalisme bourrin, mais pour autant, ils font toujours ça bien, en fait ils font ce que presque personne d'autre ne fait.
Alroc
 
Yolteotl a écrit :
Sauf qu'ils ont toujours fait ça.
Quand ils ont suivi pendant 5/10 ans BW, Warcraft 3 ou Diablo 2, c'était tout autant du business que là. C'est ta perception de leurs actions qui a changé.

Blizzard a eu un creux, entre grosso modo 2008 et 2011, où ils se sont plantés que ce soit sur WoW, Sc2:WoL et D3. Ils se sont pris des baffes sur ces 3 fronts, et ont repris leurs marches dans une direction bien plus intéressante.


C'est quoi la baffe SC 2 ? moi j'avais quand même l'impression que c'est un des plus gros jeux ESport
et l'un des tout meilleurs STR qui existe.

Pareil WoW est le MMORPG le plus joué du monde, en quoi peut on voir des echec la dedans ?
Yolteotl
 
Alroc a écrit :


C'est quoi la baffe SC 2 ? moi j'avais quand même l'impression que c'est un des plus gros jeux ESport
et l'un des tout meilleurs STR qui existe.

Pareil WoW est le MMORPG le plus joué du monde, en quoi peut on voir des echec la dedans ?


Sur Starcraft 2 WoL, ils ont foiré l'équilibrage en ayant une politique de nerf, rendant énormément d'unités inutiles, et aboutissant sur une composition ultime pour les Zergs contre les autres races, provoquant un effondrement du nombre de joueurs, de spectateurs pour les tournois, etc...
Ils sont tombés dans une impasse et ont compris que si ils voulaient pérenniser le jeu, il fallait s'y prendre autrement. Depuis la beta de HotS, ils préfèrent améliorer les unités, rendant le jeu plus ouvert et plus intéressant. C'est un changement radical dans leur vision du jeu.

Pour WoW, ils se sont bien rendus compte que pas mal des choix faits pour WotLK et et Cataclysm n'étaient pas bons, et ont cherché à les corriger dans Myst of Pandaria, maintenant je ne pourrai pas trop approfondir vu que j'ai lâché le jeu après Burning Crusade.

En terme de vente, bien entendu, ces problèmes ne sont pas flagrants dans les ventes actuelles ou passées, mais ça aurait pu impacter les ventes des prochains titres.
Tenebris
 
fwouedd a écrit :
Esprit identique ou pas, ils font du fric avec des jeux qui sont :
- très bien finis,
- assez optimisés,
- jolis,
- profonds et souvent adapté à la compétition, et donc avec une durée de vie et une courbe de progression importante,
- y'a un suivi pendant des années et des années,
- et en plus, on a pas l'impression d'avoir un jeu en kit.
- Ils n’hésitent pas à modifier lourdement un jeu si besoin.
- Ils ne coupent jamais les serveurs (Diablo 2 marche toujours).


Tout à fait, et c'est ce qui fait leur image de marque et c'est au nom de ça justement qu'on peut se permettre de les interroger quand ils font des choix qui obscurcissent ce tableau. Leur incapacité à écouter les joueurs avant que de mettre en place des idées contre-productives qui seront zappées souvent plus d'un an après, et depuis WoW, j'en ai plein ma besace, me laisse songeur et ces résistances qui ne cèdent qu'au bout d'un certain temps ne sont certainement pas fortuites, mon esprit tordu me laisse à penser que c'est de la psycho sociale appliquée pour maintenir le client sur la durée plutôt que de le satisfaire directement au risque qu'ils soit vite repu. Mais oui ça ne change rien aux qualités sus-citées.
Atchoum_
 
Bel aveu d'échec.
C'est juste 1 an et demi trop tard.
fwouedd
 
Trop tard pour quoi?
Alroc
 
fwouedd a écrit :
Trop tard pour quoi?


don't feed the troll
Dragonir
 
Le plus gros problème c'est que pour le moment c'est pas l'arrêt de l'AH qui va remonter l'intérêt des loots. Alors oui ça parle beaucoup du loto 2.0 mais j'attends de voir ce que ça va donner réellement. Car pour ma part c'est la totale non-randomisation des cartes + les loots pourris à la pelle qui m'on fait totalement décroché, pourtant vu toutes les classes et toutes les aptitudes a tester, y avait moyen de me contenter autant que pour diablo 2.
Paulozz
 
Yolteotl a écrit :
Blizzard, ce n'est ni EA, ni Activision, ni Ubisoft, ils ont un comportement respectueux envers les joueurs, et même si ils ont fait des conneries, ils font tout pour les corriger, bien que cela puisse prendre 2 ans ou plus...


Ben si justement, Blizzard c'est Activision !
Tenebris
 
Dragonir a écrit :
Le plus gros problème c'est que pour le moment c'est pas l'arrêt de l'AH qui va remonter l'intérêt des loots. Alors oui ça parle beaucoup du loto 2.0 mais j'attends de voir ce que ça va donner réellement. Car pour ma part c'est la totale non-randomisation des cartes + les loots pourris à la pelle qui m'on fait totalement décroché, pourtant vu toutes les classes et toutes les aptitudes a tester, y avait moyen de me contenter autant que pour diablo 2.


Si tu n'es pas hermétique aux consoles, les versions ps3 ou xbox devraient probablement répondre à tes attentes le loot est remanié et l'ah supprimée.
LeGreg
 
Les echanges entre joueurs deviennent impossible ? Ou en sous main comme diablo i et ii ?
Temujin
 
Ouhlala a écrit :
Plutot une bonne nouvelle, meme si comme le souligne Hasaike : Rien n'obligeait les joueurs à l'utiliser.

Si blizzard pouvait maintenant améliorer le coté aléatoire du jeu, histoire de ne pas avoir l'impression de refaire toujours la même map, ce serait pas un mal...J'en connais plein qui ont arreté avant le nv30, par lassitude de voir la meme chose.



Niveau 21 pour moi. Une semaine apres la sortie je n'y ai plus jamais retouche.
aeio
 
"Par lassitude de voir la même chose", avant le niveau 30 ? N'importe quoi. Au niveau 30 on a quatre heures de jeu au compteur, on arrive tout juste à la fin du mode normal et on n'a a priori parcouru qu'une seule fois chaque zone.

Tes amis sont tout simplement allergiques au hack'n'slash. Ca n'a rien à voir avec un quelconque problème de Diablo III.
kirk.roundhouse
 
18 mars 2014 ? La date de sortie de l'add on doit pas être trop loin de ce jour alors.
Atchoum_
 
fwouedd a écrit :
Trop tard pour quoi?

Quand je dis trop tard c'est trop tard pour moi, j'ai arrêté à la 1.03 ou 1.04 je sais plus enfin une màj à chier où les coûts de réparation du stuff absorbaient à eux seuls 50% des po du run et ce sans que le perso ne soit mort une seule fois (la moindre mort faisait que le run n'était plus rentable), simplement en tapant des mobs, recevant des coups et cassant des tonneaux. C'était tellement comique qu'il était devenu plus rentable de ne pas taper les jarres quitte à se priver des po qu'elles contenaient pour économiser ce que les réparations dues à l'usure de l'arme allaient coûter. Blizzard avait mis ça en place pour décourager ceux qui avaient trop tendance à die and retry, encore une magnifique démonstration des talents de Blizzard en matière d'équilibrage.
Mais sinon c'est juste dans l'absolu il n'est jamais trop tard pour bien faire mais même si ils ont réagi, c'est tellement tardif qu'ils sont obligés de passer pour des enfoirés.
Dragonir
 
Tenebris a écrit :


Si tu n'es pas hermétique aux consoles, les versions ps3 ou xbox devraient probablement répondre à tes attentes le loot est remanié et l'ah supprimée.


Je suis pas spécialement allergique aux consoles (j'ai eu toutes les nintendo de la snes jusqu'à la Gamecube) mais depuis que j'ai plus de télé, je joue exclusivement sur PC. Dans le même esprit j'ai un gros bagage Diablo I et II, pour moi jouer à ce genre au gamepad est une hérésie (comme pour les FPS)
__MaX__
 
hasaike a écrit :
"Cet AH m'a empêché d'acheter le jeu. Vive le butin 2.0 ! Diablo III , me voilà."

Rien ne t'empêche de jouer en selfloot depuis le début du jeu. C'est un argument moisi, je trouve.

En fait ça n'a jamais été l'hôtel des ventes le problème, mais les joueurs qui savent pas jouer pour s'amuser. En faisant des persos hardcore pm10, puis pm1 pour l'inferno, on s'amuse beaucoup.

Cela dit, c'est un bon point pour l'image du jeu et de Blizzard.


Self loot ? T'es sérieux ? Avec 300 heures de jeu j'ai pas eut un seul item de set, fwouedd avec 600 m'a avoué récemment ne pas avoir dégoté un seul objet réellement extraordinaire.

D'ailleurs ça tombe bien pour rebondir sur ce que dit Valanthyr, ce n'est pas du pay to win l'AH : ça fait tout simplement partie intégrante de l'équilibrage original du jeu et du loot.

C'est bien beau de dropper des légendaires à tous les runs avec un MF de 300, si de toute façon ils sont moisis (inéquipables) et invendables.

Quant au fait que l'économie est pétée parce qu'il y a du gold en circulation, c'est complètement faux. Vu que de toute façon le gold ne servira (quasiment) plus à rien. On peut même pas échanger de monnaie entre joueurs.

Par contre il vont devoir revoir le loot et le taux de drop des gemmes et du gold, parce que au tarif des marquises et au nombre de gemmes qu'il faut pour arriver à en crafter une seule, ça va être bonbon si ça reste en l'état.
__MaX__
 
Atchoum_ a écrit :

Quand je dis trop tard c'est trop tard pour moi, j'ai arrêté à la 1.03 ou 1.04 je sais plus enfin une màj à chier où les coûts de réparation du stuff absorbaient à eux seuls 50% des po du run et ce [...] qu'ils sont obligés de passer pour des enfoirés.


Ce problème de coût a été hotfixé dans la semaine eing :) (on jouait à mort avec fwouedd et koaal à cette période, ça nous a clairement pas empêché de prendre du plaisir et de délirer sur TS).
aeio
 
__MaX__ a écrit :
On peut même pas échanger de monnaie entre joueurs.

Bien sûr que si.

Et personnellement j'ai looté des dizaines et des dizaines d'objets excellents (en 2000 heures, ok, mais bon) que j'ai revendu plusieurs centaines de millions à l'AH ou que j'ai tout simplement équipé.

J'ai par exemple looté moi-même la ceinture et l'anneau droit de mon barbare, mais aussi l'amulette, les gants et les bottes de ma féticheuse, ou encore la plupart des objets de mes compagnons.

C'est parfaitement possible de ne jouer qu'avec ses propres loots/crafts.
Dragonir
 
aeio a écrit :

Bien sûr que si.

Et perso j'ai looté des dizaines et des dizaines d'objets excellents (en 2000 heures, ok, mais bon) que j'ai revendu plusieurs centaines de millions ou que j'ai placé sur mes propres persos.

La ceinture et l'anneau droit de mon barbare, je les ai lootés moi-même. Pareil pour l'amulette, les gants et les bottes de ma féticheuse, et je ne parle pas de mes compagnons et de mes autres rerolls...

C'est parfaitement possible de ne jouer qu'avec ses propres loots/crafts.


Bah tu m’excuse mais 4 items "equipables" sur ton main pour 2000+ heures de jeu c'est tout simplement ridicule et honteux
PoF.be
 
hasaike a écrit :
"Cet AH m'a empêché d'acheter le jeu. Vive le butin 2.0 ! Diablo III , me voilà."

Rien ne t'empêche de jouer en selfloot depuis le début du jeu. C'est un argument moisi, je trouve.


Tellement moisi que les développeurs admettent qu'il est nécessaire de revoir le système de loot une fois l'AH enlevé. *gnééééspècedefanboygnéééé*
aeio
 
Dragonir a écrit :
Bah tu m’excuse mais 4 items "equipables" sur ton main pour 2000+ heures de jeu c'est tout simplement ridicule et honteux

T'as mal compris : des items équipables sur mon main, j'en ai eu des centaines (je compte plus le nombre de Gardiennes Infâmes, de cuirasses du Roi Immortel ou de Skorn lootées), seulement j'ai préféré les revendre pour m'acheter encore mieux avec l'or obtenu.

C'est un choix de ma part mais j'aurais tout aussi bien pu les garder et mes persos n'auraient eu qu'un peu moins de DPS et d'EHP.
fwouedd
 
Ouais c'est pareil, en 600 heures, j'ai eu beaucoup d'items utilisables ou que j'ai refilé à mes potes.

Mais comme Aeio, dans un soucis d'optimisation, revente pour choisir plus précisément mes stats.
CBL
 
Autant je m'en cogne totalement de l'auction house, autant je ne cracherais pas sur le mode offline et le coop local des versions console.
huhuarf
 
Vahron a écrit :
Le problème qui va rester et qui va durablement entacher le jeu (outre la connexion Internet permanente toujours requise), c'est que l'économie est déjà foutue en l'air et les dégâts vont mettre encore des années à être réparés. Des milliards et des milliards de pièces d'or sont en circulation désormais. Non seulement la PO n'avait déjà plus beaucoup de valeur, mais bientôt, elle ne servira carrément plus à rien.


Ladder, donc reset.

Donc non.
__MaX__
 
@aeio tu vois a quel point les mécaniques sont foirées, je me rappelais même pas qu'on pouvait faire des échanges, gold y compris.

Néanmoins, tu parles de 2000 heures de jeu eing dude. Qui en moyenne joue 2000 heures à un jeu... ça fait presque 5h30 de jeu par jour sur un an. Donc les mécaniques et failles qui permettent de looter, s'il faut 2000h pour les comprendre, c'est pas à la portée de tout le monde.

D'autre part, testé et vérifié (pas plus loin que la semaine dernière). Avec un pote, Sorcière paragon nv20, moi Moine paragon ~=10. PM5 en Arma, il droppe systématiquement de 1 à 3 légendaire pour une soirée tranquille jouée ensemble (comprendre ~3h de jeu), moi nib.
Sauf que sur le papier il y a un problème : j'ai 396% de MF et lui 370. Si t'arrives à m'expliquer ce phénomène...

Aujourd'hui, si je n'avais pas de contacts pour faire un peu de coop. Mon matos se résumerait à du stuff moyen pour les deux tiers, le reste étant ce que j'ai looté. Et je suis à 50k dps sur mon Moine qui est le main... quand je vois la plupart des autres à 150k, ils sont forcément passé par l'AH (surtout quand je vois leur compteur d'heures).

Beaucoup de monde le dit, et crois moi que j'ai sais (en grande partie) comment optimiser un perso. Mais s'il faut jouer 2000h comme toi, ou avoir la chatte de fwouedd qui doit looter 99.9% des items bien qui droppent en Europe. C'est qu'il y a un problème.
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GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !
thedan
(14h17) thedan Crusing > ah mais ca c'est les fameux influenceurs... Regarde le redac chef de gamekult, le disait : aujourd'hui les grands marques (xbox, playsation, etc etc...) préfèrent passer par eux car t'as pas de filtre... Ma fille regarde squeezie en train de
thedan
(14h14) thedan c'est plus que limite malhonnete... Apres si t'es freelance et que tu veux bouffer à tous les râteliers, ok mais que tu revendiques pas une certaine vertu !
Crusing
(14h13) Crusing c'est Webédia... le problème vient surtout du fait que bcp prennent les youtubeurs pour des role model qui devraient se nourrir d'air et de commentaires.
thedan
(14h13) thedan A la limite, ça ça m'a pas choqué ( à la limite, tu sais qu'il est faux cul puis bon le salaire) mais que pendant quasiment un an, à chaque fois, on présente le mec comme "trunk de gamekult" alors que c'est le directeur des programmes Webtv de webmédia
thedan
(14h10) thedan bixente > Bah tu sais, regarde Trunks de Gamekult. Surement pour un meilleur salaire, il est parti chez Webmédia dont l'ethique n'est plus à faire...Alors que GK essaye de faire de son mieux pour être exemplaire
Laurent
(13h42) Laurent Ca c'est du remake ! (wonder boy) [youtube.com] Dans une autre vie, je l'avais fini sur master system
zouz
(13h39) zouz bixente > Je suis désolé de te l'apprendre aussi brusquement mais c'est nul depuis le début... Tu grandis voilà tout. Un peu comme quand j'ai commencé à trouver Bioman mal branlé et trop répétitif.
Crusing
(13h34) Crusing Calme toi, it's gonna be aaaalright.
bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.