Oblivion : le GROS thread - Jeux vidéo - Essayez de ne pas trop troller

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Factornews Jeux vidéo Oblivion : le GROS thread

Oblivion : le GROS thread

toof

XBOX 360™ & macfag

Membre 7622 msgs

21.03.2006 16:09

Depuis plusieurs jours, et pendant encore plusieurs semaines, Oblivion a fait et va faire beaucoup parler de lui.

Plutôt que de s'échanger des infos sur la tribune ou dans les news qui n'ont pas forcément le même sujet, ben voilà un thread pour parler d'Oblivion.

motus

Membre Factor

Membre 264 msgs

21.03.2006 16:15

il y a rien a dire, on reste bouche B devant et puis c'est tout :p

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

21.03.2006 16:34

On peut déjà parler du live sur gamespot (même si je n'ai pu en voir que les 40 dernières minutes) qui permet déjà de se faire une bonne idée du jeu.

Les environnements en extérieurs sont magnifiques et le cycle jour/nuit en temps réel est très bien reproduit avec une forte teinte orangée au coucher du soleil.

L'eau est superbe même si comme on le remarque sur les screens, elle ne reflechit que le terrain et les batiments (pas les arbres, cailloux, ou bateaux).

On retrouve un peu le même problème avec les ombres dynamiques très bien gérées (regardez l'ombre du personnage vaciller, sa torche à la main) mais les autres objets du monde ne projettent pas d'ombre (tout ce qui est de la taille d'une table ou plus petit).

Les monstres ont l'air sérieusement plus résistants en combat que dans les vidéos et il m'a semblé qu'à 2 ou 3 reprises, le joueur touchait le monstre alors qu'il en était séparé de 2m (on mettra ça sur le compte du lag de la video).
Plus ennuyeux, le troll/gorille qui passe à travers la porte fermée par le joueur, ça sent le bug.

Je ne comprends toujours pas exactement comment marche le petit jeu d'ouverture des serrures mais la bonne nouvelle c'est qu'on peut le faire en plein combat :)

Sinon, il semble que les donjons sont parsemés de coffres, coffrets, mallettes, caisses et autres à trésors. D'ailleurs la carte du donjon qui se dessine au fur et à mesure de votre progression semble bien détaillée.

Les passages du jeu en Oblivion semblent être chacun l'occasion de retrouver une clé pour fermer chaque porte d'Oblivion et la deuxième visite du test montraient clairement une utilisation de mécanismes divers pour pouvoir accéder à la clé, tout cela dans une ambiance très proche de l'enfer de Doom3 et avec des tours glauques qui m'ont fait remonter des souvenirs des derniers niveaux d'Half Life 1, en milieu alien.

Bref, à part quelques petits défauts, que du bon.

[ajout à 16h36]
Les améliorations du personnages s'affichent à travers une simple ligne de texte en haut de l'écran quelques instants, ce qui laisse le temps de vite la lire sans obstruer ou arrêter le jeu.

les menus semblent bien conçus et le testeur naviguait dans ceux-ci à la vitesse de l'éclair, que ce soit pour déposer un matériel inutile, endosser une nouvelle armure, s'équiper d'une lame récupérée plus tôt ou trouver dans sa liste d'inventaire interminable quelque chose qui puise lui faire regagner de la santé.
Et tous les changements ayant trait au personnage sont visibles sur celui-ci.

Dans les donjons, une torche (qui semble durer éternellement) aide beaucoup à voir devant soi mais occupe la main gauche (donc pas de bouclier) et si les monstres y vont suffisamment fort, celle-ci risque même de vous tomber des mains et de s'éteindre.

[ajout à 17:00]
Par contre, que de chargements! En exterieur c'est quasi immédiat mais une ligne s'affiche quand même au milieu de l'écran pour vous informer que le jeu charge. Les chargements sont un poil plus longs pour franchir une porte mais permettent en effet de charger des intérieur de toute beauté. Les plus longs sont ceux au franchissement d'un portail vers Oblivion (ou dans le sens inverse), là il faut compter une petit dizaine de seconde.
Petit bémol, comme dans beaucoup de jeu, les écrans de chargement n'ont rien à voir avec votre situation, donc pendant que vous chargez le niveau des enfers, on vous informe que discuter avec des pnj peut être utile (j'éxagère à peine).

[ajout à 17:13]
Au fait on a eu l'explication de la dernière vidéo J-1, le cataclysme de feu se déclenche quand le joueur "récupère" la clé (la petit boule noire au milieu des flammes) du portail par lequel il est passé dans Oblivion. A ce moment là, le donjon s'embrase et le joueur retourne dans le monde normal devant le portail désormais détruit.

Un autre petit détail, le testeur a attiré l'un des troll/gorille vers un feu mais celui-ci est passé dessus sans dommages. Le monstre est même mort la tête dans le feu et après avoir combattu un second troll, il est revenu sur place et le premier troll ne brûlait toujours pas. Dommage, dommage.

Dks

Membre Factor

Membre 3043 msgs

21.03.2006 20:48

ahahah je viens juste de voir la vidéo du joueur qui attaque le marchand... et le pnj traverse la porte et hop plus personne. Les maisons sont instanciés ?

Pas de doute y a des bugs plutot vilains. Quand aux coups donnés par le joueur on dirait qu'ils ne portent pas vraiment. Les combats sont vraiments bof, et les intérieurs instanciés ça me casse l'idée de libertée :\.

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

21.03.2006 21:01

Je ne sais pas si les maisons sont instanciées mais c'est possible en effet.
Pour le PNJ qui traverse la porte, j'ai compris le problème et ça rejoint ce que j'avais lu (mais mal compris) des développeurs: les pnj n'ouvrent pas les portes. Bien sûr puisque seul l'environnement du côté du joueur de la porte est chargé. Mais de ce fait, quand un PNJ veut franchir une porte. Il va vers celle-ci, s'arrête brièvement comme pour l'ouvrir (mais sans l'ouvrir donc) et disparait pour réapparaitre de l'autre côté.
Si le fait d'utiliser les portes comme moyen de chargement de niveau n'est pas génant pour le joueur lui-même, on voit ici sa limite pour les PNJ :/

C'était surement le même problème que j'ai vu ce matin avec le gorille : il n'a pas ouvert la porte mais a disparu d'un coté pour réapparaitre de l'autre. Mais ça paraissait d'autant plus étrange car là le joueur venait d'ouvrir et fermer la porte librement entre un boyau étroit et une grotte.

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

21.03.2006 21:36

Une bonne nouvelle:
Il y a bien un fichier ini dans Oblivion et il permet entre autres de changer :
- la distance ou l'herbe commence à disparaitre et celle ou elle n'est plus affichée du tout.
- la distance d'affichage générale
- 26 paramètres pour l'eau (notamment la réflexion des arbres, PNJ et autres objets, l'utilisation de textures haute qualité et du displacement mapping

aktus

Membre Factor

Membre 950 msgs

21.03.2006 22:30

et un changement de langue si on a les ressources ?

divide

Membre Factor

Redac 1719 msgs

21.03.2006 22:46

Super bonne nouvelle ces parametres !

Bon par contre la ou le fanboy oblivion que je suis se pose une question (car apres tout je suis aussi l'auteur d'une technique de displacement mapping temps reel), c'est cette histoire de displacement mapping activable.. tu as des détails ?

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

21.03.2006 23:32

@Aktus: Pour la langue je ne sais pas mais j'ai cru voir qu'Oblivion utilisait de gros fichiers encapsulés et/ou compressés comme les .pak de chez ID, donc je suppose qu'en remplaçant le fichier contenant les langues par un autre, ça peut marcher.

@Divide: Non, je n'ai pas plus d'infos hélas que le nom exact de la variable utilisée dans le fichier .ini et que j'ai peut-être trop vite traduite en "displacement mapping" car elle se présent en fait comme suit:
bUseWaterDisplacements=1
il s'agit d'un booleen bien sûr donc ça active un déplacement mais est-ce une vraie tesselation de la surface ou simplement un "shader animé", j'avoue ne pas le savoir.

divide

Membre Factor

Redac 1719 msgs

22.03.2006 09:50

Il y a des miroirs qui proposent une copie du marathon oblivion en telechargement ?

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

22.03.2006 11:25

@Divide: J'aimerais bien mais pour l'instant, aucune info.

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

22.03.2006 11:33

Bon, pour continuer à patienter avant l'heure H ou le jour J, voici quelques nouveaux screens pris sur PC.

Lien vers le forum source:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=66701

La configuration de test de Clay (Thanks man :)):
SLI BFG GeForce 7800 GTX OC @ 480/1300 | MSI K8N Neo4/SLI | A64 X2 4400+ Toledo | CORSAIR XMS 2GB (2 x 1GB) TwinX PC 3500 | Silverstone ST65ZF 650W| 81.95 | XP SP2 and a Dell 2405FPW

les images sont en 800x500 (?) sauf celles avec une asterisque qui sont en 1920x1200 (!) et celles avec 2 asterisques qui sont en 1600x900. L'AA4x étant activé, le jeu utilise donc le bloom.

page principale du menu
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/01.jpg

Toutes les options graphiques
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/02.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/03.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/04.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/05.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/06.jpg

options du jeu (difficulté...)
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/07.jpg

images de l'intro en vol au dessus de la cité impérial
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/08.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/09.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/10.jpg

les options de création de personnage
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/11.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/12.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/13.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/14.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/15.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/16.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/17.jpg

la preuve qu'il ne faut pas en abuser :)
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/18.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/19.png*

la partie "cheveux" :
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/20.jpg

le donjon de départ en HQ:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/21.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/22.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/23.png*
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/24.png*

les options de configuration du jeu
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/opt.jpg
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/opt2.jpg

la page des vêtements:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/01a.png**

la page des armes:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/02a.png**

le passage secret du début:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/03a.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/04a.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/05a.png**

[ajout à 12:00]
Sortie du sous-terrain:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/01b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/03b.png**

l'architecture du sous-terrain:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/02b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/04b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/05b.png**

Rencontre avec un gobelin dans une grotte:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/06b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/07b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/09b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/10b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/11b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/14b.png**

Mini-jeu du crochetage:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/08b.png*

le choix de votre classe:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/12b.png**
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/13b.png**

[ajout à 12:11]
Comparaison entre HDR et AA4x + bloom:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/hdronoff.png

les images de comparaison complètes:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/hdr_on.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/hdr_off.png

[ajout à 12:17]
Autre comparaison HDR/AA sur les reflets d'une armure:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/hdr2onoff.png

Vue de la cité impériale (configuration inconnue):
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/Oblivion.JPG

affrontement avec 2 gobelins (config inconnue):
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/Oblivion2.JPG

Pour ceux intéressés également, voici le fichier .ini d'Oblivion
Note: celui-ci n'est pas hébergé par Factornews et sera retiré sur toute demande à Lauri2000 @ free.fr

Skizomeuh

Rédacteur Premium

Admin 8020 msgs

22.03.2006 12:03

Sympa le coup de la déformation des visages !

Sinon les zones d'ombres qui me reste à éclaircir c'est :
- La compatibilité des futurs mods avec la VF (AKA emmerdes de Morrowind "grâce à la traduction d'UBI")?
- La traduction : Pérave ? Suffisante ? Excellente ?
- Le système économique est-il plus intéressant, à savoir basé sur l'offre et la demande ? Y a t'il encore le soucis des vendeurs qui ne peuvent rien acheter faute de PO suffisants ?

divide

Membre Factor

Redac 1719 msgs

22.03.2006 12:13

Le lien vers l'ini ne marche plus... un autre miroir ?

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

22.03.2006 12:24

Pardon, j'ai corrigé le lien. le miroir c'est moi en l'occurence :)

divide

Membre Factor

Redac 1719 msgs

22.03.2006 12:34

Au fait, la VO est completement VO ? Pas de st fr ?

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

22.03.2006 12:41

Nouvelle vague, toujours plus fort.

Séquence photo à la cité impériale (il semblerait qu'il y ait un problème d'affichage des détails avec la distance, peut-être due à la version du pilote nvidia...)
arrivée à la cité:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/02c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/06c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/07c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/08c.png

La "tour" de la cité:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/10c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/11c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/14c.png

L'intérieur de la cité:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/16c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/17c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/20c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/23c.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/24c.png

Visite à Skingrad
le port:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/01d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/02d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/03d.png

la cité fortifiée:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/06d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/07d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/08d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/09d.png

la cathédrale:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/10d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/11d.png
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/12d.png

Pour ceux qui sont intéressés par une preview du manuel, vous pourrez voir 6 pages de celui-ci là.

[ajouté à 12:47]
des ronds dans l'eau lorsqu'il pleut:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/rain.jpg

bug:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/horse.jpg

nitoo

Draculito Nonraconté

Admin 4556 msgs

22.03.2006 12:49

Laurent, tu es grand camarade !

Tes efforts pour la communauté Oblivienne seront recompensés !

Sinon, intéressant le fichier .ini......j'ai hâte de le bidouiller juste pour tout mettre à fond (même si ma config le fera tourner à 5fps).

Skizomeuh

Rédacteur Premium

Admin 8020 msgs

22.03.2006 12:54

Les ronds dans l'eau étaient déjà présents dans Morrowind. Par contre j'ai vu une vidéo d'un loup dévalant une pente (très bons ragdolls!) mais ne générant aucun effet dans l'eau quand il tombe dedans, dommage...

Laurent

Membre Factor

Redac 4252 msgs

22.03.2006 13:04

Des vidéos maintenant:
j'ai "hosté" la première mais je ne vais sans doute pas pouvoir le faire pour toutes (surtout avec 128kbs en Upload).

Panorama derrière Skingrad:
http://realgpx.free.fr/Partage/obvid1.avi

entrée dans Skingrad:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/obvid2.mpg

promenade sous la pluie:
http://www.nvnews.net/temp/oblivion/obvid3.mpg

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(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.

(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"

(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle

(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]

Wednesday 16 July 2025

(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]

(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.

(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]

(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.

(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".

(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.

(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir

(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...

(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol

(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub

(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]

(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?

(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)

(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.

(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.

(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.

(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?

(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?

(13h40) choo.t que j'ai un problème.

(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça

(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."

(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.

(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.

(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.

(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.

(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.

(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa

(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.

(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"

(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".

(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.

(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".

(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.

(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.

(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).

(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.

(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?

(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?

(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.

(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.

(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal

(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.

(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.

(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.

(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.

(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.

(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.

(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.

(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?

(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?

(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.

(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.

(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".

(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.

(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.

(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.

(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.

(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).

(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D

(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?

(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain

(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.

(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.

(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.

(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.

(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.

(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.

(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.

(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.

(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".

(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.

(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.

(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.

(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé

(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.

(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.

(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.

(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.

(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.

(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.

(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"

(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?

(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?

(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.

(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.

(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.

(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.

(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.

(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.

(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.

(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.

(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.

(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.

(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.

(11h50) BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!

(11h48) Palido critères ?

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