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Xbox 360 : la console en kit
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
John est un gars sympa. Il a décidé d'acheter une Xbox 360 à son fils pour Noël. Une aubaine, le prix est plutôt sympa : 299 euros le Core System. Pas besoin d'acheter de jeux supplémentaires, puisque le vendeur lui a assuré qu'elle était rétrocompatible. Après avoir quitté le vendeur qui lui lance un "Bienvenue dans le monde de la haute définition", John rentre donc chez lui très heureux et offre la console à son fils le soir de Noël.

Le lundi suivant, il revient au magasin où il a acheté la console un peu contrarié : quasiment aucun jeu Xbox n'était jouable sur la machine, et même lorsque l'un d'eux marchait, il était impossible de sauvegarder la partie. Et là, il apprend qu'il devait prendre un disque dur supplémentaire à 100 euros pour pouvoir profiter pleinement de son joujou. Ou alors, s'il ne jouait qu'à des jeux 360, une simple carte mémoire suffirait. John repart donc avec son disque dur sous le bras, avec l'impression de légèrement s'être fait enflé.

Mais on ne l'y reprendra plus, et John scrute le web à la recherche de la moindre info sur sa 360. Et ce matin, que voit-il ? Alors qu'il pensait profiter tranquillement des films en haute définition, il apprend que le lecteur HD-DVD ne sera dispo qu'en externe avant la fin de l'année.

Bienvenue dans l'ère Ikea, John.

Lire la suite sur le site : Xbox 360 : la console en kit.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
ils ont interêt que ce soit accessible sinon aucun dev ne pourra l'utiliser. Gamespot parle de 300 €le lecteur externe, donc il faudra encore un peu plus de place a côté de la console. Peut être avec le bloc d'alim ;)
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Si tu regardes bien, il n'est pas du tout question de l'utiliser pour les jeux.

Il sera là simplement pour lire les films HD-DVD.
 
PoWa
-=[LBDS]=-
Membre 1232 msgs
Et faudra se le monter soit même ? On y passera le week end comme sur les meubles de ikea?

C'est bon j'arrete, plus serieusement cette console va devenir une vraie pieuvre ;), si on peut brancher un lanceur de missile en mousse dessus, elle partira comme des ptits pains.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
C'est complètement idiot, ils feraient mieux d'oublier l'HD-DVD, ou déchanger le peu de consoles qu'ils ont déjà vendues pour des versions avec HD-DVD interne.

Ils font vraiment trop d'erreurs pour une console qui partait sur de bonnes bases.

Enfin bon, la demo de Fight Night 3 m'a remis les pieds sur terre ;)
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
Joule a écrit :
Si tu regardes bien, il n'est pas du tout question de l'utiliser pour les jeux.

Il sera là simplement pour lire les films HD-DVD.


Oui enfin en théorie rien n'empeche un jeu d'utiliser ce format. mais ca reste pas très joli d'avoir un boitier a coté :p
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
En meme temps, Sony et MS sont partis dans le meme trip de la console multimédia multifonction multi tout etc etc donc faut pas s'étonner de voir des péripériques multimachin apparaitre à tour de bras. Ca n'empêche pas la console de fonctionner en mode console 'simple' pour autant....
 
Marley
Membre Factor
Membre 34 msgs
Je suis mort de rire par rapport a la news !

Mais le pire dans tout ca ,c'est que l'utilisateur
non avertis se retrouveras dans la meme situation que john !
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
Arghhh Vendetta contre la Xbox360.
Je crois que factor s'etait dejà attelé a relayer ces news auparavent...
On appele ca remuer le coutelas dans la plaie...
 
kornni
Membre Factor
Membre 211 msgs
Putain c'est vraiment une arnaque cette console !!!
 
Marauth
Membre Factor
Membre 25 msgs
Je ne parle pas en tant que fanboy (ou quoi que ce soit du genre), mais il est possible que la PS3 ou même la Revolution tire parti de leur "simplicité d'utilisation" face à cette console en kit.

Un disque dur par ci,un lecteur HD-DVD par là et le prix de la console peut vite doubler.
La PS3 pourrait suivre le même chemin (vu la volonté de Sony d'en faire une console multifonction).

Le consommateur lamba (comprendre les parents pas trop au courant et les causual gamers) est-il pret pour des consoles "upgradable" ?
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
La revolution c'est sur, c'est le créneau de Nintendo (qui fait que la GC marche toujours aussi bien malgré sa 'simplicité).

La PS3 part dans le meme trip, Sony n'étant pas du genre à se la jouer 'gadget du pauvre'. La PS3 va se voir greffer des fonctions multimédia de partout de la meme façon
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Même en ayant un faible pour la xbox, je suis bien obligé d'avouer que Microsoft nous anarque et nous entube profondément. Est ce que SOny fera la même chose? Je crois bien que oui, surtout si SOny veut sortir sa PS3 a un prix compétitif.
QUand à Nintendo, je me fait pas de soucis là dessus, pour eux une console de jeu est une console de jeu et rien d'autre. Et je bien sur que la console + un jeu + une carte mémoire suffira pour jouer. ET vu les rumeur de prix...

COncernant le HD-DVD moi j'en voit toujours pas l'intéret hormis pour les jeux. Et même dans ce cas je vois bien un trip façon PC : a savoir une version CD et DVD pour un même jeu. Pk pas, on nous vend bien des version collector de jeu daubique pour 5€ de plus (non j'ai pas dit Halo 2 et PDZ^^).
L'intérêt pour les films je le vois pas désolé, je pense que le grand public est encore trop accroché au DVD et à leur prix. Voir des HD-DVD ou des Blu Ray débarqué au double de prix (franchement m'attend pas à voir un LOTR à 20€ en HD-DVD ou blu ray en édition simple).
De plus j'ai cru lire 300€ le HD DVD externe... SI c'est vraiment le cas, ça ne marchera pas. Et étant donné que le Blu Ry joue dans la même cours, le pris de la PS3 va tout simplement exploser...
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Pour info, la 360 (j'en ai une) n'a rien de multimédia. Elle ne lit *que* les WMV, et *seulement* à partir d'un Windows MCE.

Trop merci l'utilité, faut arrêter avec cette fausse étiquette multimédia, ma Freebox ou n'importe quelle platine Divx à 40EUR lit n'importe quel format sans rechigner.

Vivement qu'elle soit hackée et que MS soit obligé d'ajouter le support de formats utilisés.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Elle a déjà été hacké, je donnerias pas mes sources, mais il semblerait que l'on est déjà put modifier des vidéos de PGR3 par exemple. Attendez encore quelques mois et dès cet été on devrait pouvoir la bricoler et là on pourra parler de multimédia. EN fait c'est un peu comme la PSP, une fois hacké on commence enfin à fraiment s'y amuser.
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
analogue a écrit :
Trop merci l'utilité, faut arrêter avec cette fausse étiquette multimédia, ma Freebox ou n'importe quelle platine Divx à 40EUR lit n'importe quel format sans rechigner.
utilisés.


Je ne prétends pas qu'elle l'est effectivement, je dis simplement que c'est la but de Krosoft que de vouloir en faire un truc multimédia (plus oui moins pourris dans ce domaine, je te l'accorde)
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Je vous trouve vachement négatifs les gars sur ce lecteur externe. Déjà, 1, ca servira uniquement à lire les HD-DVD, au lieu de vous acheter un lecteur stand-alone dont les prix sont annoncés entre 500 et 800 dollars. Alors, payer 300 dollars pour pouvoir lire les HD-DVD, je vois pas trop où est l'arnaque.

De plus, c'est la solution la plus logique. Microsoft n'aurait-il pas lésé tous les premiers acheteurs si ceux-ci avaient du racheter une nouvelle console lors de la sortie d'une nouvelle version ?

Il faudrait aussi se foutre de la gueule de Sony et de son disque dur externe pour PS2 qui ne sert que pour UN jeu (ff XI), si ça c'est pas du gadget inutile, je ne sais pas ce que c'est.

C'est fini le temps des consoles qui ne branchent plus sur rien. On est à l'heure de l'USB, du plug&play, et c'est heureux de pouvoir partager des périphériques externes entre plusieurs machines (mémoires ou autres). Même la PSP a fait des efforts de ce côté là (avec disques durs, claviers, etc...).
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
shotgun a écrit :
Elle a déjà été hacké, je donnerias pas mes sources, mais il semblerait que l'on est déjà put modifier des vidéos de PGR3 par exemple. Attendez encore quelques mois et dès cet été on devrait pouvoir la bricoler et là on pourra parler de multimédia. EN fait c'est un peu comme la PSP, une fois hacké on commence enfin à fraiment s'y amuser.


C'est pas il semblerait mais c'est vrai. MS s'est chié dessus avec un CD de démo dont les datas n'étaient pas signées, et pire, l'exécutable .xex le média n'était pas signé non plus (exec utilisé pour locker le type de média sur lequel l'exec peut se lancer)

Bilan : media gravable sans soucis, data modifiables à volonté. Meme les shaders sont accessibles (avec tout ce que cela ouvre comme porte derriere), et le gros des travaux actuels portent là dessus. Je donne pas de liens, les infos sont trouvables facilement, mais ça ne durera plus très longtemps à priori.....
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
- Ludo - a écrit :


C'est pas il semblerait mais c'est vrai. MS c'est chié dessus avec un CD de démo dont les data n'étaient pas signées, et pire, dont le média n'était pas signé non plus. Seuls les éxécutbles l'étaient.

Bilan : media gravable sans soucis, data modifiables à volonté. Meme les shaders sont accessibles (avec tout ce que cela ouvre comme porte derriere), et le gros des travaux actuels portent là dessus. Je donne pas de liens, les infos sont trouvables facilement, mais ça ne durera plus très longtemps à priori.....


C'est pour l'instant inutilisable, c'est juste un couloir ouvert pour trouver un moyen d'executer ce qu'on veut, mais pour l'instant on ne peut pas, même si on est sur la bonne voie.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
shotgun a écrit :
L'intérêt pour les films je le vois pas désolé, je pense que le grand public est encore trop accroché au DVD et à leur prix. Voir des HD-DVD ou des Blu Ray débarqué au double de prix (franchement m'attend pas à voir un LOTR à 20€ en HD-DVD ou blu ray en édition simple).


Shot, c'est inéluctable. De plus en plus de gens investissent dans de GROS écrans, le prix des projecteurs est en chute libre, et pour éviter d'avoir une image dégueu sur un gros écran, il faut de la haute résolution.

Vous me faites marrer avec votre divx, c'est bien joli sur un moniteur LCD de PC au contraste pourri avec l'image rognée par le format 4/3 de l'écran, mais dès qu'on grossit un peu, les défauts de compression sont visibles comme pas deux. Il faut vraiment pas être regardant côté qualité pour se faire des films comme ça.

Après, le prix va sans doute jouer - je ne sais pas à combien seront vendus les HD-DVD mais ce n'est pas le coût de production qui fera exploser les prix puisque l'investissement en fabrication est moindre, surtout par rapport au Blu-Ray.

Faut pas jouer les réac' sur une petite évolution de la télé. Le DVD, c'est une résolution télé qui n'a pas bougé depuis 30 ans. Il est temps d'accepter de passer au dessus, je vous vois pas gueuler quand il s'agit d'acheter une 360 qui n'a pas 20 ans d'avance du point de vue technologique.
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Communauté