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ACTU

Xbox 360 : la console en kit

Joule par Joule, d'après Game Gossip  email  @j0ule  
 
John est un gars sympa. Il a décidé d'acheter une Xbox 360 à son fils pour Noël. Une aubaine, le prix est plutôt sympa : 299 euros le Core System. Pas besoin d'acheter de jeux supplémentaires, puisque le vendeur lui a assuré qu'elle était rétrocompatible. Après avoir quitté le vendeur qui lui lance un "Bienvenue dans le monde de la haute définition", John rentre donc chez lui très heureux et offre la console à son fils le soir de Noël.

Le lundi suivant, il revient au magasin où il a acheté la console un peu contrarié : quasiment aucun jeu Xbox n'était jouable sur la machine, et même lorsque l'un d'eux marchait, il était impossible de sauvegarder la partie. Et là, il apprend qu'il devait prendre un disque dur supplémentaire à 100 euros pour pouvoir profiter pleinement de son joujou. Ou alors, s'il ne jouait qu'à des jeux 360, une simple carte mémoire suffirait. John repart donc avec son disque dur sous le bras, avec l'impression de légèrement s'être fait enflé.

Mais on ne l'y reprendra plus, et John scrute le web à la recherche de la moindre info sur sa 360. Et ce matin, que voit-il ? Alors qu'il pensait profiter tranquillement des films en haute définition, il apprend que le lecteur HD-DVD ne sera dispo qu'en externe avant la fin de l'année.

Bienvenue dans l'ère Ikea, John.
 

Commentaires

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wedge
 
ils ont interêt que ce soit accessible sinon aucun dev ne pourra l'utiliser. Gamespot parle de 300 €le lecteur externe, donc il faudra encore un peu plus de place a côté de la console. Peut être avec le bloc d'alim ;)
Joule
 
Si tu regardes bien, il n'est pas du tout question de l'utiliser pour les jeux.

Il sera là simplement pour lire les films HD-DVD.
PoWa
 
Et faudra se le monter soit même ? On y passera le week end comme sur les meubles de ikea?

C'est bon j'arrete, plus serieusement cette console va devenir une vraie pieuvre ;), si on peut brancher un lanceur de missile en mousse dessus, elle partira comme des ptits pains.
analogue
 
C'est complètement idiot, ils feraient mieux d'oublier l'HD-DVD, ou déchanger le peu de consoles qu'ils ont déjà vendues pour des versions avec HD-DVD interne.

Ils font vraiment trop d'erreurs pour une console qui partait sur de bonnes bases.

Enfin bon, la demo de Fight Night 3 m'a remis les pieds sur terre ;)
wedge
 
Joule a écrit :
Si tu regardes bien, il n'est pas du tout question de l'utiliser pour les jeux.

Il sera là simplement pour lire les films HD-DVD.


Oui enfin en théorie rien n'empeche un jeu d'utiliser ce format. mais ca reste pas très joli d'avoir un boitier a coté :p
- Ludo -
 
En meme temps, Sony et MS sont partis dans le meme trip de la console multimédia multifonction multi tout etc etc donc faut pas s'étonner de voir des péripériques multimachin apparaitre à tour de bras. Ca n'empêche pas la console de fonctionner en mode console 'simple' pour autant....
Marley
 
Je suis mort de rire par rapport a la news !

Mais le pire dans tout ca ,c'est que l'utilisateur
non avertis se retrouveras dans la meme situation que john !
iftol
 
Arghhh Vendetta contre la Xbox360.
Je crois que factor s'etait dejà attelé a relayer ces news auparavent...
On appele ca remuer le coutelas dans la plaie...
kornni
 
Putain c'est vraiment une arnaque cette console !!!
Marauth
 
Je ne parle pas en tant que fanboy (ou quoi que ce soit du genre), mais il est possible que la PS3 ou même la Revolution tire parti de leur "simplicité d'utilisation" face à cette console en kit.

Un disque dur par ci,un lecteur HD-DVD par là et le prix de la console peut vite doubler.
La PS3 pourrait suivre le même chemin (vu la volonté de Sony d'en faire une console multifonction).

Le consommateur lamba (comprendre les parents pas trop au courant et les causual gamers) est-il pret pour des consoles "upgradable" ?
- Ludo -
 
La revolution c'est sur, c'est le créneau de Nintendo (qui fait que la GC marche toujours aussi bien malgré sa 'simplicité).

La PS3 part dans le meme trip, Sony n'étant pas du genre à se la jouer 'gadget du pauvre'. La PS3 va se voir greffer des fonctions multimédia de partout de la meme façon
shotgun
 
Même en ayant un faible pour la xbox, je suis bien obligé d'avouer que Microsoft nous anarque et nous entube profondément. Est ce que SOny fera la même chose? Je crois bien que oui, surtout si SOny veut sortir sa PS3 a un prix compétitif.
QUand à Nintendo, je me fait pas de soucis là dessus, pour eux une console de jeu est une console de jeu et rien d'autre. Et je bien sur que la console + un jeu + une carte mémoire suffira pour jouer. ET vu les rumeur de prix...

COncernant le HD-DVD moi j'en voit toujours pas l'intéret hormis pour les jeux. Et même dans ce cas je vois bien un trip façon PC : a savoir une version CD et DVD pour un même jeu. Pk pas, on nous vend bien des version collector de jeu daubique pour 5€ de plus (non j'ai pas dit Halo 2 et PDZ^^).
L'intérêt pour les films je le vois pas désolé, je pense que le grand public est encore trop accroché au DVD et à leur prix. Voir des HD-DVD ou des Blu Ray débarqué au double de prix (franchement m'attend pas à voir un LOTR à 20€ en HD-DVD ou blu ray en édition simple).
De plus j'ai cru lire 300€ le HD DVD externe... SI c'est vraiment le cas, ça ne marchera pas. Et étant donné que le Blu Ry joue dans la même cours, le pris de la PS3 va tout simplement exploser...
analogue
 
Pour info, la 360 (j'en ai une) n'a rien de multimédia. Elle ne lit *que* les WMV, et *seulement* à partir d'un Windows MCE.

Trop merci l'utilité, faut arrêter avec cette fausse étiquette multimédia, ma Freebox ou n'importe quelle platine Divx à 40EUR lit n'importe quel format sans rechigner.

Vivement qu'elle soit hackée et que MS soit obligé d'ajouter le support de formats utilisés.
shotgun
 
Elle a déjà été hacké, je donnerias pas mes sources, mais il semblerait que l'on est déjà put modifier des vidéos de PGR3 par exemple. Attendez encore quelques mois et dès cet été on devrait pouvoir la bricoler et là on pourra parler de multimédia. EN fait c'est un peu comme la PSP, une fois hacké on commence enfin à fraiment s'y amuser.
- Ludo -
 
analogue a écrit :
Trop merci l'utilité, faut arrêter avec cette fausse étiquette multimédia, ma Freebox ou n'importe quelle platine Divx à 40EUR lit n'importe quel format sans rechigner.
utilisés.


Je ne prétends pas qu'elle l'est effectivement, je dis simplement que c'est la but de Krosoft que de vouloir en faire un truc multimédia (plus oui moins pourris dans ce domaine, je te l'accorde)
ekianjo
 
Je vous trouve vachement négatifs les gars sur ce lecteur externe. Déjà, 1, ca servira uniquement à lire les HD-DVD, au lieu de vous acheter un lecteur stand-alone dont les prix sont annoncés entre 500 et 800 dollars. Alors, payer 300 dollars pour pouvoir lire les HD-DVD, je vois pas trop où est l'arnaque.

De plus, c'est la solution la plus logique. Microsoft n'aurait-il pas lésé tous les premiers acheteurs si ceux-ci avaient du racheter une nouvelle console lors de la sortie d'une nouvelle version ?

Il faudrait aussi se foutre de la gueule de Sony et de son disque dur externe pour PS2 qui ne sert que pour UN jeu (ff XI), si ça c'est pas du gadget inutile, je ne sais pas ce que c'est.

C'est fini le temps des consoles qui ne branchent plus sur rien. On est à l'heure de l'USB, du plug&play, et c'est heureux de pouvoir partager des périphériques externes entre plusieurs machines (mémoires ou autres). Même la PSP a fait des efforts de ce côté là (avec disques durs, claviers, etc...).
- Ludo -
 
shotgun a écrit :
Elle a déjà été hacké, je donnerias pas mes sources, mais il semblerait que l'on est déjà put modifier des vidéos de PGR3 par exemple. Attendez encore quelques mois et dès cet été on devrait pouvoir la bricoler et là on pourra parler de multimédia. EN fait c'est un peu comme la PSP, une fois hacké on commence enfin à fraiment s'y amuser.


C'est pas il semblerait mais c'est vrai. MS s'est chié dessus avec un CD de démo dont les datas n'étaient pas signées, et pire, l'exécutable .xex le média n'était pas signé non plus (exec utilisé pour locker le type de média sur lequel l'exec peut se lancer)

Bilan : media gravable sans soucis, data modifiables à volonté. Meme les shaders sont accessibles (avec tout ce que cela ouvre comme porte derriere), et le gros des travaux actuels portent là dessus. Je donne pas de liens, les infos sont trouvables facilement, mais ça ne durera plus très longtemps à priori.....
analogue
 
- Ludo - a écrit :


C'est pas il semblerait mais c'est vrai. MS c'est chié dessus avec un CD de démo dont les data n'étaient pas signées, et pire, dont le média n'était pas signé non plus. Seuls les éxécutbles l'étaient.

Bilan : media gravable sans soucis, data modifiables à volonté. Meme les shaders sont accessibles (avec tout ce que cela ouvre comme porte derriere), et le gros des travaux actuels portent là dessus. Je donne pas de liens, les infos sont trouvables facilement, mais ça ne durera plus très longtemps à priori.....


C'est pour l'instant inutilisable, c'est juste un couloir ouvert pour trouver un moyen d'executer ce qu'on veut, mais pour l'instant on ne peut pas, même si on est sur la bonne voie.
ekianjo
 
shotgun a écrit :
L'intérêt pour les films je le vois pas désolé, je pense que le grand public est encore trop accroché au DVD et à leur prix. Voir des HD-DVD ou des Blu Ray débarqué au double de prix (franchement m'attend pas à voir un LOTR à 20€ en HD-DVD ou blu ray en édition simple).


Shot, c'est inéluctable. De plus en plus de gens investissent dans de GROS écrans, le prix des projecteurs est en chute libre, et pour éviter d'avoir une image dégueu sur un gros écran, il faut de la haute résolution.

Vous me faites marrer avec votre divx, c'est bien joli sur un moniteur LCD de PC au contraste pourri avec l'image rognée par le format 4/3 de l'écran, mais dès qu'on grossit un peu, les défauts de compression sont visibles comme pas deux. Il faut vraiment pas être regardant côté qualité pour se faire des films comme ça.

Après, le prix va sans doute jouer - je ne sais pas à combien seront vendus les HD-DVD mais ce n'est pas le coût de production qui fera exploser les prix puisque l'investissement en fabrication est moindre, surtout par rapport au Blu-Ray.

Faut pas jouer les réac' sur une petite évolution de la télé. Le DVD, c'est une résolution télé qui n'a pas bougé depuis 30 ans. Il est temps d'accepter de passer au dessus, je vous vois pas gueuler quand il s'agit d'acheter une 360 qui n'a pas 20 ans d'avance du point de vue technologique.
- Ludo -
 
analogue a écrit :


C'est pour l'instant inutilisable, c'est juste un couloir ouvert pour trouver un moyen d'executer ce qu'on veut, mais pour l'instant on ne peut pas, même si on est sur la bonne voie.


Yep tout à fait, mais ça reste une piste largement viable pour la communauté. Notamment au niveau des shaders, puisque par eux, la mémoire de la console est accessible. Maintenant il y a fort à parier qu'il y a encore pas mal de murs présents (protection contre les stack overflow, etc), mais quoiqu'il en soit, ça reste une belle boulette :p
Tofton
 
ekianjo a écrit :

Il faudrait aussi se foutre de la gueule de Sony et de son disque dur externe pour PS2 qui ne sert que pour UN jeu (ff XI), si ça c'est pas du gadget inutile, je ne sais pas ce que c'est.

Apparemment on est pas sur la même planète, j'ai un disque dur INTERNE dans ma ps2 et il n'y a que 20-25 jeux d'installés dessus (et final fantasy XI n'en fait pas partie!).

Sauf si tu parles de la PSTwo, et encore, avec un ptit programme tout con qui s'appelle HD Loader tu peux installer pratiquement tout sur disque dur!

Pour en revenir au sujet si MS ose vendre son lecteur HD DVD dans les 300$ (soit quasiment le prix de la 360!) il va boire la tasse et pendant longtemps.

Maintenant pour ce qui est du Blu Ray si jamais Sony sort sa PS3 avec ce lecteur de base et même à un prix légèrement supérieur à la 360 leur machine va cartonner d'entrée de jeux.

La production de masse des medias blu ray a déjà commencé donc contrairement à l'HD DVD le lecteur sera au point pour le lancement de la PS3!
- Ludo -
 
Tofton a écrit :

Pour en revenir au sujet si MS ose vendre son lecteur HD DVD dans les 300$ (soit quasiment le prix de la 360!) il va boire la tasse et pendant longtemps.


En meme temps, je vois pas pourquoi le HD-DVD devrait etre moins cher que la console ? Les HD-DVD annoncés sont bien au delà ce prix me semble-t-il.

Tofton a écrit :

Maintenant pour ce qui est du Blu Ray si jamais Sony sort sa PS3 avec ce lecteur de base et même à un prix légèrement supérieur à la 360 leur machine va cartonner d'entrée de jeux.


En espérant qu'ils ne jouent pas aux cons avec leur rootkit pourris.......
toof
 
Ca vrai que ce genre de procédé prête un peu (beaucoup ?) à rire.

Mais c'est pas forcément si idiot. Enfin, ça l'est d'un point de vue facilité d'accès pour le néophyte, qui risque vite de s'y perdre (coucou John).
Par contre, si le HD-DVD ne sert réellement qu'aux films et que les jeux ne l'exploitent pas, alors on peut avoir une console de jeux bon marché sans avoir à raquer pour un lecteur HD-DVD qu'on utilisera pas (si par exemple on a un lecteur à côté ou que ça n'intéresse pas).

L'absence de disque dur sur la version de base est très critiquable mais pas l'absence de lecteur HD-DVD en partant du principe que les jeux n'en tireront -jamais- profit.
vasquaal
 
toof a écrit :
L'absence de disque dur sur la version de base est très critiquable mais pas l'absence de lecteur HD-DVD en partant du principe que les jeux n'en tireront -jamais- profit.



Enfin bon, les dev' ont quand même critiqué l'absence du HD-DVD, car apparemment ils commencent à se sentir étroit à le "peu" d'espace qu'offre le DVD, même double couche.

Une solution viable à ça ?

Question résolution d'image pour un film, ce n'est pas une meilleure définition qui le rendra plus interessant ; c'est un plus, mais pas indispensable. Un film daubesque reste mauvais, quoiqu'il en soit.
Tant que l'image est stable sans bugs et le son synchro, rien à faire du top du top reservé aux geeks de base.
- Ludo -
 
[HS]
>>Xbox 360 : la console en kit

La preuve : http://www.hardocp.com/article.html?art=OTM5LDQ=

[/HS]
harold
 
vasquaal a écrit :



Enfin bon, les dev' ont quand même critiqué l'absence du HD-DVD, car apparemment ils commencent à se sentir étroit à le "peu" d'espace qu'offre le DVD, même double couche.

Une solution viable à ça ?


Oui. Que les devs arrêtent de se toucher sur des cinématiques de 4Go.
jacques_benoix
 
Le dvd de Fear est plein a craqué et y a pas une cinematique précalculée.

C est les textures qui bouffent de plus en plus de place pas le reste.
SupaPictave
 
Ouais, alors moi en plus d'attendre de voir un éventuel intérêt pour les jeux (pourquoi pas), je suis curieux de voir ce qu'il vont nous pondre comme truc... Ils sont tous en train de se brangnoller sur le design de leur console "ouiiiii, elle existe pour elle même, elle est le centre du salon et plus simplement un objet que l'on cache sous la télé, etc, etc, etc", et a coté de ça ils nous sortent un bidule externe, que je vois mal d'ici s'accorder avec la dernière façade ultra branchouille (moche) de je-ne-sais-quel artiste parisien (nul) vendue à ouat-mille euros.

Ah... A moins que le lecteur ait une façade interchangeable?

'fin bref, je trouve le concept bidon (d'après mes souvenirs, les tentatives pour ce genre de périph externe se sont souvent soldées par des échecs, j'ai surtout en tête des trucs genre le 64DD, ou le lecteur de Zip pour Dreamcast), d'autant plus si les jeux n'en profitent pas.

Donc pour l'instant c'est pas pour moi.
JiHeM
 
vasquaal a écrit :
Enfin bon, les dev' ont quand même critiqué l'absence du HD-DVD, car apparemment ils commencent à se sentir étroit à le "peu" d'espace qu'offre le DVD, même double couche.

Une solution viable à ça ?


Please insert DVD n°2.
vanes
 
kornni a écrit :
Putain c'est vraiment une arnaque cette console !!!


je pense que tu pourrais dire que c'était une arnaque si ta vie entière dépendait de son achat. Si ce n'est pas le cas, alors je vois pas en quoi ça te dérange...

certains vont acheter, d'autres non, un peu comme le lecteur mpg-1 de la Saturn, et ensuite on verra quel support vaincra :)
analogue
 
SupaPictave a écrit :
Donc pour l'instant c'est pas pour moi.


C'est pour pas grand monde de toutes facons, la majorité des neuneux vont ramener leur HD-DVD après avoir essayé de l'insérer dans la mauvaise fente.
dYnkYn
 
Je sais pas si vous êtes au courant... mais les dernières infos laisse supposer que la PS3 dans sa version toute conne (sans disque dur) coûtera 100€ de plus que la version full de la XBox 360. La raison serait le lecteur Blue-Rya. Déjà que la console de Microsoft est hors de prix, qui pourra s'offrir la PS3 ???

Source: CanardPC
Akshell
 
C'est déjà annoncé depuis plusieurs mois.
motus
 
ca vaut pas l'article du gars qui a recu une photos d'une xbox 360 pour 600 dollars
Lepidosteus
 
ekianjo a écrit :
Même la PSP a fait des efforts de ce côté là (avec disques durs, claviers, etc...).

Utiliser une PSP avec un clavier et un hd externe doit vraiment être pratique.
ekianjo
 
Lepidosteus a écrit :

Utiliser une PSP avec un clavier et un hd externe doit vraiment être pratique.


ouais, c'est pratique, le disque dur externe dont je parle n'est pas un truc 3.5'' mais un disque portable de 4Go qui se fixe à l'arrière de la console, et qui coute proportionnellement moins cher que l'équivalent en cartes mémoires flash. Informes toi.

Sinon pour le clavier c'est plus un gadget qu'autre chose, tu peux brancher un mini-clavier par port USB et certaines applications homebrews (notamment celles qui donnent des fonctions de PDA à la PSP) s'en servent.
ekianjo
 
Tofton a écrit :

Apparemment on est pas sur la même planète, j'ai un disque dur INTERNE dans ma ps2 et il n'y a que 20-25 jeux d'installés dessus (et final fantasy XI n'en fait pas partie!).

Sauf si tu parles de la PSTwo, et encore, avec un ptit programme tout con qui s'appelle HD Loader tu peux installer pratiquement tout sur disque dur!


C'est bien légal ton histoire de jeux installés sur le disque de ta PS2 ? Parce que je parlais pas de consoles modifiées, là, je sais pas si t'as suivi.
ekianjo
 
Tofton a écrit :
Pour en revenir au sujet si MS ose vendre son lecteur HD DVD dans les 300$ (soit quasiment le prix de la 360!) il va boire la tasse et pendant longtemps.

La production de masse des medias blu ray a déjà commencé donc contrairement à l'HD DVD le lecteur sera au point pour le lancement de la PS3!


C'est bizarre, t'es le genre de gars qui préfère payer 400 euros pour une 360 et 500 euros pour un lecteur HDVD séparé, soit 900 euros total ?
Moi je prefere, si la qualité suit, acheter la 360 et le lecteur HD-DVD externe (400+300, soit 200 euros de moins). Mais je dois sûrement être un cancre en maths, c'est sûr c'est une grosse arnaque. Et Bill Gates pue des pieds, même.

Tiens, c'est marrant, le blu-ray déjà produit en masse ? c'est bizarre, c'est pas trop ce qui est annoncé au CES actuel. Il ont dit qu'ils ALLAIENT commencer la production en masse. Note le futur. Et au cas où tu n'aies pas suivi les choses, la production du HD-DVD en masse pourrait se faire en l'espace de rien de temps vu qu'il ne s'agit que d'une adaptation de lignes actuelles, et non plus d'installation complète de nouvelles lignes de fabrication comme avec le Blu-Ray.

En plus, je sais pas vous, mais les graveurs HD-DVD pour PC ne devraient pas trop tarder à arriver, alors que pour le BluRay :
- vous pouvez attendre
- ça sera sans doute bien plus cher que son équivalent HD-DVD

Je dis ça, c'est pour économiser vos sous, hein.
analogue
 
ekianjo a écrit :
Moi je prefere, si la qualité suit, acheter la 360 et le lecteur HD-DVD externe (400+300, soit 200 euros de moins).


Vous allucinez, 300EUR un lecteur HD-DVD pour 360 ?! Je dirais plutôt 100EUR. Je vous rappelle que tout ce qui coute cher (processeur pour decompresser du MP4/AVC/AAC notamment, connectique audio et vidéo, affichage, télécommande, alim, ...) c'est déjà dans la 360 , il reste que la lentille HD-DVD à mettre dans le lecteur.

Si c'est plus de 100EUR, c'est du vol, ca devrait en tout cas être au même prix qu'un lecteur HD-DVD externe de base pour PC. Et si c'est USB (je vois pas ce que ca pourrait être d'autre) y a intérêt que ça soit utilisable sur PC.

100EUR+Compatibilité PC, c'est sans doute la seule façon d'en vendre.
Beaudic
 
analogue a écrit :
100EUR+Compatibilité PC, c'est sans doute la seule façon d'en vendre.

Pas assez cher mon fils.
ekianjo
 
analogue a écrit :
Vous allucinez, 300EUR un lecteur HD-DVD pour 360 ?! Je dirais plutôt 100EUR. Je vous rappelle que tout ce qui coute cher (processeur pour decompresser du MP4/AVC/AAC notamment, connectique audio et vidéo, affichage, télécommande, alim, ...) c'est déjà dans la 360 , il reste que la lentille HD-DVD à mettre dans le lecteur.


L'alim sera sans doute externe, vu la faiblesse de l'alim xbox actuelle...

300 Euros c'est le bruit qui circule - je ne sais pas si c'est véridique ou non, mais quand on voit que Toshiba a annoncé 500 euros et 800 euros (je convertis en prenant en compte la TVA francaise) les lecteurs standalone, un truc autour de 200-300 euros pour un lecteur HD-DVD externe n'est pas irrationnel.

Maintenant, c'est cher par rapport au prix de fabrication vraisemblable de l'appareil, mais c'est un premier prix qui est peut-être voué à diminuer rapidement.

Autre chose, je pense pas que ce lecteur sera sous la forme d'un vieux boitier relié par un film - ça serait la moindre des choses que de l'adapter au designe de la 360 (genre un truc encastrable sur la boite actuelle) -> ça paraît plus sensé. On verra.
Cotnoir
 
C'est ça le Marketing... Arnaquer le monde. Microsoft veut faire de l'argent avec sa nouvelle console et comme c'est là, ça l'air de bien fonctionner.
montana
 
Ca aurait pu bien fonctionné si ces cons n'avaient pas fait les choses à moitié...3 consoles par pays ou elles se sont fait "arracher" et un demi milliard au japon ou elle fait un flop de folie.

La haine !

Ps: M'en fou moi je l'ai !
bardamu
 
Cotnoir a écrit :
C'est ça le Marketing... Arnaquer le monde. Microsoft veut faire de l'argent avec sa nouvelle console et comme c'est là, ça l'air de bien fonctionner.

C'est le côté blaise de MS, vendre sa console sur 90% de hype...Pas de vrai bon jeu, grosse com qui tâche pour nos amis consommateurs tendance moutons d'élevage.

montana a écrit :
Ps: M'en fou moi je l'ai !

J'achète donc je suis!
voilà le nouvel ordre mondial \o/
Chavez
 
Ils n'avaient pas intégré le lecteur DVD HD dans la conception parce qu'il n'était pas vraiment au point. Si ils avaient pu l'intégrer avant la sortie ils l'auraient fait.
kornni
 
Maintenant je préfère attendre la Revolution et la PS3 !
analogue
 
ekianjo a écrit :


L'alim sera sans doute externe, vu la faiblesse de l'alim xbox actuelle...

300 Euros c'est le bruit qui circule - je ne sais pas si c'est véridique ou non, mais quand on voit que Toshiba a annoncé 500 euros et 800 euros (je convertis en prenant en compte la TVA francaise) les lecteurs standalone, un truc autour de 200-300 euros pour un lecteur HD-DVD externe n'est pas irrationnel.

Maintenant, c'est cher par rapport au prix de fabrication vraisemblable de l'appareil, mais c'est un premier prix qui est peut-être voué à diminuer rapidement.

Autre chose, je pense pas que ce lecteur sera sous la forme d'un vieux boitier relié par un film - ça serait la moindre des choses que de l'adapter au designe de la 360 (genre un truc encastrable sur la boite actuelle) -> ça paraît plus sensé. On verra.


Arrêtez avec vos comparaisons avec les platines, ca n'a rien à voir.
A la sortie de la PS2 (entre 300 et 400EUR), les platines DVD de marque coutaient dans les 800EUR. Je rappelle qu'au début d'une technologie, seule les grosses marques chères peuvent se payer la license (DVD avant, BD et HD maintenant)

D'autre part, MS va vouloir avoir un bundle 360+HD au meme prix que la ps3 lors de sa sortie. On peut tabler sur une baisse de prix de la 360 d'ici la donc une difference de prix de ~100EUR. Ding, c'est exactement ce que pourrait couter un lecteur HD.

400EUR+300EUR pour une 360HD faut pas déconner, 300EUR c'est le prix de la 360core, doubler le prix pour une pauvre lentille HD...
SupaPictave
 
Je viens de ramener ma TVHD de chez D***y (une petite Pana 26LX51F, miam), je viens de faire plusieurs essais avec différents DVD sur la Xbox 360 branchée en component... Et ça pootre!

Là, comme ça, je ne vois pas grand intérêt d'un lecteur HD-DVD, la qualité d'un DVD est déjà très largement suffisante!
Bon, sur un écran de 40 pouces ou plus, je dis pas, et encore, si on a pas le nez collé à l'écran (un écran d'1m de diagonale avec un recul d'1m50, c'est un peu stupide quoi) ça devrait passer.

Alors avec un bon lecteur en HDMI, y'a de quoi voir venir je pense.
spook
 
Tu ne vois pas l'interêt car tu n'as pas essayé du HD en 720p ou 1080i. La différence de qualité pour un film récent est tellement énorme que t'as envie de jeter tes DVD.
Sinon, la Xbox 360 a du HDMI ?
Note :que ce soit en HD-DVD ou en Blueray les deux formats integreront un système de protection imposant le HDMI.
Tofton
 
ekianjo a écrit :


C'est bizarre, t'es le genre de gars qui préfère payer 400 euros pour une 360 et 500 euros pour un lecteur HDVD séparé, soit 900 euros total ?
Moi je prefere, si la qualité suit, acheter la 360 et le lecteur HD-DVD externe (400+300, soit 200 euros de moins). Mais je dois sûrement être un cancre en maths, c'est sûr c'est une grosse arnaque. Et Bill Gates pue des pieds, même.

Tiens, c'est marrant, le blu-ray déjà produit en masse ? c'est bizarre, c'est pas trop ce qui est annoncé au CES actuel. Il ont dit qu'ils ALLAIENT commencer la production en masse. Note le futur. Et au cas où tu n'aies pas suivi les choses, la production du HD-DVD en masse pourrait se faire en l'espace de rien de temps vu qu'il ne s'agit que d'une adaptation de lignes actuelles, et non plus d'installation complète de nouvelles lignes de fabrication comme avec le Blu-Ray.

En plus, je sais pas vous, mais les graveurs HD-DVD pour PC ne devraient pas trop tarder à arriver, alors que pour le BluRay :
- vous pouvez attendre
- ça sera sans doute bien plus cher que son équivalent HD-DVD

Je dis ça, c'est pour économiser vos sous, hein.

Pour la production du blu ray t'as raison:
http://www.clubic.com/actualite-30035-blu-ray-hd-dvd-date-production-et-retard.html

Les technologies Blu Ray/HD DVD en son apparamment au même point: http://www.clubic.com/actualite-30627-ces-06-des-platines-blu-ray-et-hd-dvd.html Bien sûr comme toute nouvelle technologie c'est assez cher.

Ceci dit, si le blu ray et l'HD DVD ne servent à rien pour les films pour les jeux ils auront leur utilité c'est pourquoi je ne comprends pas tout le battage que MS a fait sur sa machine compatible HD DVD pour au final que la première révision sorte sans le fameux lecteur!
ekianjo
 
spook a écrit :
Tu ne vois pas l'interêt car tu n'as pas essayé du HD en 720p ou 1080i. La différence de qualité pour un film récent est tellement énorme que t'as envie de jeter tes DVD.
Sinon, la Xbox 360 a du HDMI ?
Note :que ce soit en HD-DVD ou en Blueray les deux formats integreront un système de protection imposant le HDMI.


non pas de HDMI pour la console...
En quoi le système de protection imposera la HDMI ? je comprends pas trop le rapport entre un DRM et la sortie vidéo...
ekianjo
 
Tofton a écrit :
Ceci dit, si le blu ray et l'HD DVD ne servent à rien pour les films pour les jeux ils auront leur utilité c'est pourquoi je ne comprends pas tout le battage que MS a fait sur sa machine compatible HD DVD pour au final que la première révision sorte sans le fameux lecteur!


Ok, je vois pas trop en quoi le fait d'avoir du blu-ray ou HD-DVD en standard va changer pour les jeux. Je me suis jamais plains d'avoir Final Fantasy VII en trois CDs ou ShenMue en 3 GD sur Dreamcast. Si un DVD n'est pas suffisant, ils ont mettront plusieurs, un point c'est tout. Je doute qu'il faille swapper toutes les deux minutes en tout cas. Le seul avantage de la PS3 sera de pouvoir lire en standard des films HD, c'est tout. Pour les jeux, ca changera rien du tout que ça soit sur 360 ou sur PS3.
Tofton
 
Tu crois réellement que lorsque les développeurs maitriseront le hardware de la PS3 et de la 360 (architecture multicore toutes les deux)ils réussiront à caser la totalité d'un jeu sur un DVD double couche?!

Si Sony fait le forcing pour le Blu Ray c'est pas pour dire au dernier moment que leur machine n'en sera pas dotée.

Quand on voit la tech demo de MGS4 on entrevoit à peine ce que seront les jeux next gen quand le hardware sera exploité et m'est avis qu'il va falloir de la place pour stocker tout ça, de toute manière le blu ray sera aussi en simple/double couche (respectivement 25 et 50Go) et il n'est pas dit que les jeux ps3 utiliseront autre chose que des simple couche comme c'est le cas actuellement pour la plupart des jeux PS2 qui tournent avec des DVD simple couche, regarde GT4 c'est un des rares jeux, si ce n'est le seul à nécessiter un DVD double couche, enfin c'est une simple question d'évolution, au début non plus on avait pas vraiment besoin des DVD parce qu'on n'utilisait pas tout l'espace disponible.

PS: exemple de ce que j'avance, SSX au lancement de la PS2 se contentait encore d'un CD de 700Mo!
ekianjo
 
Tofton a écrit :
Tu crois réellement que lorsque les développeurs maitriseront le hardware de la PS3 et de la 360 (architecture multicore toutes les deux)ils réussiront à caser la totalité d'un jeu sur un DVD double couche?!


euh, je vois pas du tout le rapport entre faire des algorithmes pour proc' multicores et le stockage du jeu. Ca n'a rien à voir. Ce qui prend de la place, c'est les bitmaps, les textures.

Quand on voit la tech demo de MGS4 on entrevoit à peine ce que seront les jeux next gen quand le hardware sera exploité et m'est avis qu'il va falloir de la place pour stocker tout ça.


Je sais pas mais je crois pas que l'ami MGS4 prendra trop de place - à moins qu'ils ne compressent aucune texture bien sûr - vu que le jeu est entièrement en temps réel, cinématiques comprises, donc ne prenant que très peu de place... Entre MGS2 et MGS3, on a eu 2 années d'écart et le jeu n'a pas pris deux DVD pour autant sur PS2, pourtant MGS3 est largement supérieur à MGS2 à tous les points de vue.

simple/double couche


Je m'en fous des simples ou doubles couches, je disais juste qu'un jeu pouvait tenir en plusieurs DVDs sans que ça soit un problème pour le joueur. Si demain ils mettent un jeu génial qui tient sur 5 DVDs, je l'achète. Changer de disque une fois toutes les 5 heures, ca me posera pas de problèmes. Donc je vois pas trop l'avantage du Blu-Ray, à moins que tu te fasses le jeu 24h/24 sans bouger le cul de la chaise...

Regarde les jeux Gamecube, la plupart sont en deux miniDVD, et ça gène personne - j'ai jamais entendu dire que la GC était pourrie à cause de ça. Et ça n'empêchera pas de sortir de gros jeux à la Zelda Twilight Princess cette année.

Tiens, prenons un exemple concret : la dreamcast et la PS2. La Dreamcast avait des GD-Roms (qui proposaient, je crois, 1 Go de mémoire) alors que la PS2 avait des DVDs. Au final, ça n'a rien changé en terme de graphismes ou autres - La Dreamcast avait largement assez de burnes pour faire face à la nouvelle de Sony, peu importe la capacité de stockage.

Arrêtons donc le pipeau...
ekianjo
 
et avant que tu me dises que la dreamcast était à la rue face à la PS2, je te conseille ce lien comparatif :

http://megasoccer.free.fr/sites/mouton/sony_dreamcast2.htm

Pas de quoi rougir...
Akshell
 
ekianjo a écrit :
En quoi le système de protection imposera la HDMI ? je comprends pas trop le rapport entre un DRM et la sortie vidéo...

Pour éviter le réencodage à partir d'une source numérique débarasser de ses DRM.
angelinthedark
 
On a pas fais mieux depuis le lecteur cd de la jaguar, moi je n'en ris même pas tellement c'est ridicule
Drina
 
ekianjo a dit :
Donc je vois pas trop l'avantage du Blu-Ray, à moins que tu te fasses le jeu 24h/24 sans bouger le cul de la chaise...


Mouais, faut pas non plus cracher sur l'avancée technologique... sinon autant dire qu'on en a rien à foutre du DVD parce qu'il suffit de mettre une centaine de K7 comme à l'époque du Commodore.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...