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Forums

Xbox 360 : la console en kit
Beaudic
Membre Factor
Membre 9 msgs
analogue a écrit :
100EUR+Compatibilité PC, c'est sans doute la seule façon d'en vendre.

Pas assez cher mon fils.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
analogue a écrit :
Vous allucinez, 300EUR un lecteur HD-DVD pour 360 ?! Je dirais plutôt 100EUR. Je vous rappelle que tout ce qui coute cher (processeur pour decompresser du MP4/AVC/AAC notamment, connectique audio et vidéo, affichage, télécommande, alim, ...) c'est déjà dans la 360 , il reste que la lentille HD-DVD à mettre dans le lecteur.


L'alim sera sans doute externe, vu la faiblesse de l'alim xbox actuelle...

300 Euros c'est le bruit qui circule - je ne sais pas si c'est véridique ou non, mais quand on voit que Toshiba a annoncé 500 euros et 800 euros (je convertis en prenant en compte la TVA francaise) les lecteurs standalone, un truc autour de 200-300 euros pour un lecteur HD-DVD externe n'est pas irrationnel.

Maintenant, c'est cher par rapport au prix de fabrication vraisemblable de l'appareil, mais c'est un premier prix qui est peut-être voué à diminuer rapidement.

Autre chose, je pense pas que ce lecteur sera sous la forme d'un vieux boitier relié par un film - ça serait la moindre des choses que de l'adapter au designe de la 360 (genre un truc encastrable sur la boite actuelle) -> ça paraît plus sensé. On verra.
 
Cotnoir
Membre Factor
Membre 75 msgs
C'est ça le Marketing... Arnaquer le monde. Microsoft veut faire de l'argent avec sa nouvelle console et comme c'est là, ça l'air de bien fonctionner.
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Ca aurait pu bien fonctionné si ces cons n'avaient pas fait les choses à moitié...3 consoles par pays ou elles se sont fait "arracher" et un demi milliard au japon ou elle fait un flop de folie.

La haine !

Ps: M'en fou moi je l'ai !
 
bardamu
Membre Factor
Membre 289 msgs
Cotnoir a écrit :
C'est ça le Marketing... Arnaquer le monde. Microsoft veut faire de l'argent avec sa nouvelle console et comme c'est là, ça l'air de bien fonctionner.

C'est le côté blaise de MS, vendre sa console sur 90% de hype...Pas de vrai bon jeu, grosse com qui tâche pour nos amis consommateurs tendance moutons d'élevage.

montana a écrit :
Ps: M'en fou moi je l'ai !

J'achète donc je suis!
voilà le nouvel ordre mondial \o/
 
Chavez
Membre Factor
Membre 202 msgs
Ils n'avaient pas intégré le lecteur DVD HD dans la conception parce qu'il n'était pas vraiment au point. Si ils avaient pu l'intégrer avant la sortie ils l'auraient fait.
 
kornni
Membre Factor
Membre 211 msgs
Maintenant je préfère attendre la Revolution et la PS3 !
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
ekianjo a écrit :


L'alim sera sans doute externe, vu la faiblesse de l'alim xbox actuelle...

300 Euros c'est le bruit qui circule - je ne sais pas si c'est véridique ou non, mais quand on voit que Toshiba a annoncé 500 euros et 800 euros (je convertis en prenant en compte la TVA francaise) les lecteurs standalone, un truc autour de 200-300 euros pour un lecteur HD-DVD externe n'est pas irrationnel.

Maintenant, c'est cher par rapport au prix de fabrication vraisemblable de l'appareil, mais c'est un premier prix qui est peut-être voué à diminuer rapidement.

Autre chose, je pense pas que ce lecteur sera sous la forme d'un vieux boitier relié par un film - ça serait la moindre des choses que de l'adapter au designe de la 360 (genre un truc encastrable sur la boite actuelle) -> ça paraît plus sensé. On verra.


Arrêtez avec vos comparaisons avec les platines, ca n'a rien à voir.
A la sortie de la PS2 (entre 300 et 400EUR), les platines DVD de marque coutaient dans les 800EUR. Je rappelle qu'au début d'une technologie, seule les grosses marques chères peuvent se payer la license (DVD avant, BD et HD maintenant)

D'autre part, MS va vouloir avoir un bundle 360+HD au meme prix que la ps3 lors de sa sortie. On peut tabler sur une baisse de prix de la 360 d'ici la donc une difference de prix de ~100EUR. Ding, c'est exactement ce que pourrait couter un lecteur HD.

400EUR+300EUR pour une 360HD faut pas déconner, 300EUR c'est le prix de la 360core, doubler le prix pour une pauvre lentille HD...
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Je viens de ramener ma TVHD de chez D***y (une petite Pana 26LX51F, miam), je viens de faire plusieurs essais avec différents DVD sur la Xbox 360 branchée en component... Et ça pootre!

Là, comme ça, je ne vois pas grand intérêt d'un lecteur HD-DVD, la qualité d'un DVD est déjà très largement suffisante!
Bon, sur un écran de 40 pouces ou plus, je dis pas, et encore, si on a pas le nez collé à l'écran (un écran d'1m de diagonale avec un recul d'1m50, c'est un peu stupide quoi) ça devrait passer.

Alors avec un bon lecteur en HDMI, y'a de quoi voir venir je pense.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu ne vois pas l'interêt car tu n'as pas essayé du HD en 720p ou 1080i. La différence de qualité pour un film récent est tellement énorme que t'as envie de jeter tes DVD.
Sinon, la Xbox 360 a du HDMI ?
Note :que ce soit en HD-DVD ou en Blueray les deux formats integreront un système de protection imposant le HDMI.
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
ekianjo a écrit :


C'est bizarre, t'es le genre de gars qui préfère payer 400 euros pour une 360 et 500 euros pour un lecteur HDVD séparé, soit 900 euros total ?
Moi je prefere, si la qualité suit, acheter la 360 et le lecteur HD-DVD externe (400+300, soit 200 euros de moins). Mais je dois sûrement être un cancre en maths, c'est sûr c'est une grosse arnaque. Et Bill Gates pue des pieds, même.

Tiens, c'est marrant, le blu-ray déjà produit en masse ? c'est bizarre, c'est pas trop ce qui est annoncé au CES actuel. Il ont dit qu'ils ALLAIENT commencer la production en masse. Note le futur. Et au cas où tu n'aies pas suivi les choses, la production du HD-DVD en masse pourrait se faire en l'espace de rien de temps vu qu'il ne s'agit que d'une adaptation de lignes actuelles, et non plus d'installation complète de nouvelles lignes de fabrication comme avec le Blu-Ray.

En plus, je sais pas vous, mais les graveurs HD-DVD pour PC ne devraient pas trop tarder à arriver, alors que pour le BluRay :
- vous pouvez attendre
- ça sera sans doute bien plus cher que son équivalent HD-DVD

Je dis ça, c'est pour économiser vos sous, hein.

Pour la production du blu ray t'as raison:
http://www.clubic.com/actualite-30035-blu-ray-hd-dvd-date-production-et-retard.html

Les technologies Blu Ray/HD DVD en son apparamment au même point: http://www.clubic.com/actualite-30627-ces-06-des-platines-blu-ray-et-hd-dvd.html Bien sûr comme toute nouvelle technologie c'est assez cher.

Ceci dit, si le blu ray et l'HD DVD ne servent à rien pour les films pour les jeux ils auront leur utilité c'est pourquoi je ne comprends pas tout le battage que MS a fait sur sa machine compatible HD DVD pour au final que la première révision sorte sans le fameux lecteur!
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
spook a écrit :
Tu ne vois pas l'interêt car tu n'as pas essayé du HD en 720p ou 1080i. La différence de qualité pour un film récent est tellement énorme que t'as envie de jeter tes DVD.
Sinon, la Xbox 360 a du HDMI ?
Note :que ce soit en HD-DVD ou en Blueray les deux formats integreront un système de protection imposant le HDMI.


non pas de HDMI pour la console...
En quoi le système de protection imposera la HDMI ? je comprends pas trop le rapport entre un DRM et la sortie vidéo...
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Tofton a écrit :
Ceci dit, si le blu ray et l'HD DVD ne servent à rien pour les films pour les jeux ils auront leur utilité c'est pourquoi je ne comprends pas tout le battage que MS a fait sur sa machine compatible HD DVD pour au final que la première révision sorte sans le fameux lecteur!


Ok, je vois pas trop en quoi le fait d'avoir du blu-ray ou HD-DVD en standard va changer pour les jeux. Je me suis jamais plains d'avoir Final Fantasy VII en trois CDs ou ShenMue en 3 GD sur Dreamcast. Si un DVD n'est pas suffisant, ils ont mettront plusieurs, un point c'est tout. Je doute qu'il faille swapper toutes les deux minutes en tout cas. Le seul avantage de la PS3 sera de pouvoir lire en standard des films HD, c'est tout. Pour les jeux, ca changera rien du tout que ça soit sur 360 ou sur PS3.
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Tu crois réellement que lorsque les développeurs maitriseront le hardware de la PS3 et de la 360 (architecture multicore toutes les deux)ils réussiront à caser la totalité d'un jeu sur un DVD double couche?!

Si Sony fait le forcing pour le Blu Ray c'est pas pour dire au dernier moment que leur machine n'en sera pas dotée.

Quand on voit la tech demo de MGS4 on entrevoit à peine ce que seront les jeux next gen quand le hardware sera exploité et m'est avis qu'il va falloir de la place pour stocker tout ça, de toute manière le blu ray sera aussi en simple/double couche (respectivement 25 et 50Go) et il n'est pas dit que les jeux ps3 utiliseront autre chose que des simple couche comme c'est le cas actuellement pour la plupart des jeux PS2 qui tournent avec des DVD simple couche, regarde GT4 c'est un des rares jeux, si ce n'est le seul à nécessiter un DVD double couche, enfin c'est une simple question d'évolution, au début non plus on avait pas vraiment besoin des DVD parce qu'on n'utilisait pas tout l'espace disponible.

PS: exemple de ce que j'avance, SSX au lancement de la PS2 se contentait encore d'un CD de 700Mo!
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Tofton a écrit :
Tu crois réellement que lorsque les développeurs maitriseront le hardware de la PS3 et de la 360 (architecture multicore toutes les deux)ils réussiront à caser la totalité d'un jeu sur un DVD double couche?!


euh, je vois pas du tout le rapport entre faire des algorithmes pour proc' multicores et le stockage du jeu. Ca n'a rien à voir. Ce qui prend de la place, c'est les bitmaps, les textures.

Quand on voit la tech demo de MGS4 on entrevoit à peine ce que seront les jeux next gen quand le hardware sera exploité et m'est avis qu'il va falloir de la place pour stocker tout ça.


Je sais pas mais je crois pas que l'ami MGS4 prendra trop de place - à moins qu'ils ne compressent aucune texture bien sûr - vu que le jeu est entièrement en temps réel, cinématiques comprises, donc ne prenant que très peu de place... Entre MGS2 et MGS3, on a eu 2 années d'écart et le jeu n'a pas pris deux DVD pour autant sur PS2, pourtant MGS3 est largement supérieur à MGS2 à tous les points de vue.

simple/double couche


Je m'en fous des simples ou doubles couches, je disais juste qu'un jeu pouvait tenir en plusieurs DVDs sans que ça soit un problème pour le joueur. Si demain ils mettent un jeu génial qui tient sur 5 DVDs, je l'achète. Changer de disque une fois toutes les 5 heures, ca me posera pas de problèmes. Donc je vois pas trop l'avantage du Blu-Ray, à moins que tu te fasses le jeu 24h/24 sans bouger le cul de la chaise...

Regarde les jeux Gamecube, la plupart sont en deux miniDVD, et ça gène personne - j'ai jamais entendu dire que la GC était pourrie à cause de ça. Et ça n'empêchera pas de sortir de gros jeux à la Zelda Twilight Princess cette année.

Tiens, prenons un exemple concret : la dreamcast et la PS2. La Dreamcast avait des GD-Roms (qui proposaient, je crois, 1 Go de mémoire) alors que la PS2 avait des DVDs. Au final, ça n'a rien changé en terme de graphismes ou autres - La Dreamcast avait largement assez de burnes pour faire face à la nouvelle de Sony, peu importe la capacité de stockage.

Arrêtons donc le pipeau...
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
et avant que tu me dises que la dreamcast était à la rue face à la PS2, je te conseille ce lien comparatif :

http://megasoccer.free.fr/sites/mouton/sony_dreamcast2.htm

Pas de quoi rougir...
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
ekianjo a écrit :
En quoi le système de protection imposera la HDMI ? je comprends pas trop le rapport entre un DRM et la sortie vidéo...

Pour éviter le réencodage à partir d'une source numérique débarasser de ses DRM.
 
angelinthedark
Membre Factor
Membre 227 msgs
On a pas fais mieux depuis le lecteur cd de la jaguar, moi je n'en ris même pas tellement c'est ridicule
 
Drina
Membre Factor
Membre 389 msgs
ekianjo a dit :
Donc je vois pas trop l'avantage du Blu-Ray, à moins que tu te fasses le jeu 24h/24 sans bouger le cul de la chaise...


Mouais, faut pas non plus cracher sur l'avancée technologique... sinon autant dire qu'on en a rien à foutre du DVD parce qu'il suffit de mettre une centaine de K7 comme à l'époque du Commodore.
 
Xbox 360 : la console en kit

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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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