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Quantum Break : pas de version Steam
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
Effectivement, la frustration n'est rien par rapport aux jeux que me procure la plateforme que j'ai choisie, il n'empêche ça n'occulte pas tout, je ne suis pas dans une bulle et je ne suis pas non plus en pleur parce que je n'ai pas la possibilité de jouer à tout. Tu exagères, extrapoles et tu fais de cette caricature factice une source de moquerie. C'est en partie pour ça que les gens te trouvent lourd D-Kalcke.
J'aime bien, ça m'amuse.

Le vertueux a écrit :
Sauf que je n'ai rien dit qui puisse montrer que j'ai un manque d'empathie envers qui que ce soit. Il faudrait quand même que tu aies quelque chose sur quoi te baser.
Tu sais bien qu'au fond de ton petit coeur que si tu avais les jeux dont tu déplores l'exclusivité, tu ne serais pas ici à condamner le principe de l'exclusivité.

Le vertueux a écrit :
Je ne vois pas en quoi l'éventuelle faiblesse de mes arguments te dispense d'être logique et de terminer ta phrase d'ailleurs.
Effectivement, j'ai oublié de terminer ma phrase, c'est pas grave.

Le vertueux a écrit :
Oui tu es arrogant, jusque dans ta manière d'écrire, amis aussi dans le fond, tu vas directement me traiter de pleureuse, d'exagérer ma frustration, ce que tu fais encore là avec cette imitation. D'où mon agressivité immédiate pour rappeler à quel point tu es froid, aseptisé, lourd et sans empathie.
C'est grave d'exagérer ? Perso, je préfère le faire de manière ostentatoire plutôt que discrète, ça ajoute de la légèreté au débat.

Le vertueux a écrit :
Quant à la pc master race, là aussi, je n'ai rien dit qui puisse penser ça, tu fais un amalgame, alors c'est peut être de là que vient ton agressivité inexplicable, tu crois que j'ai du mépris pour les joueurs consoles.
Effectivement, je fais un amalgame entre tous les joueurs PC qui se prennent pour une élite bien pensante et qui méprise les joueurs console.

Le vertueux a écrit :
Voilà, revenons à une discussion sur le sujet, s'il existe tout un tas de jeux, indépendants ou a gros budget qui se passent des constructeurs, on peut légitimement penser que la disparition du financement des constructeurs ne changerait pas grand chose au marché. La différence c'est qu'on en profiterait tous.
Tu prend la chose à l'envers, le principe des exclusivités a pour but de faire croitre un écosystème, si l'écosystème n'a plus d'exclu, il perd un avantage par rapport aux autres et peut être amené à disparaitre.

Le vertueux a écrit :
Demon's souls n'aurait il jamais vu le jour sans Sony ?
On en sait rien.
Tu oublies peut-être aussi que les japonais ont une culture très différente de la notre, et que du coup, une exclu ne s'explique pas forcément toujours par du financement d'un constructeur.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Tu prend la chose à l'envers, le principe des exclusivités a pour but de faire croitre un écosystème, si l'écosystème n'a plus d'exclu, il perd un avantage par rapport aux autres et peut être amené à disparaitre.

Justement, l'idéal serait d'avoir un seul écosystème comme c'est le cas avec les lecteurs bluray. Plus de systèmes d'exclusivité et pas de disparition de la plateforme pour autant.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
Vous êtes sur qu'ils veulent le vendre leur jeu ? :D
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3714 msgs
D-Kalcke a écrit :
J'aime bien, ça m'amuse.


Alors il va falloir peut être y remédier. Le Vertueux à raison, tu es toujours dans des extrapolations abusées à défendre des décisions des marketeux qui sont indéfendables juste pour le plaisir d'être dans la contradiction.

Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.

Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de qui joue sur quoi... pour ma part je joue sur tous les supports. Par contre, j'ai bien envie de comprendre les mecs un peu élitistes qui se foutent ouvertement des joueurs qui cherchent à défendre corps et âme des marques juste pour se rassurer et justifier leur investissement.

Quand a ta position "ostentatoire" pour apporter de la légèreté au débat c'est chiant et agaçant... surtout parce que tes interventions n'ont vraiment rien de "léger". Si t'es juste là dans cette optique, tu peux aussi t'abstenir. Il y a des gens qui ont probablement des trucs cool à dire afin d'alimenter les discussions de manière agréable et sympathique.
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 199 msgs
Et si les gars de chez crosoft poussaient le bouchon plus loin...PAF dx12 exclue windows store...

Vous la sentez la quenelle spéciale "je tente de booster mon store coute que coute"?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
Justement, l'idéal serait d'avoir un seul écosystème comme c'est le cas avec les lecteurs bluray. Plus de systèmes d'exclusivité et pas de disparition de la plateforme pour autant.
Sauf qu'on sera pas d'accord sur l'écosystème unique.

__MaX__ a écrit :
Alors il va falloir peut être y remédier. Le Vertueux à raison, tu es toujours dans des extrapolations abusées à défendre des décisions des marketeux qui sont indéfendables juste pour le plaisir d'être dans la contradiction.
Je crois que tu n'as pas compris - au moins, Le vertueux, a compris - je défends pas la décision de Microsoft de sortir Quantum Break en exclu sur son store, je défends les exclus consoles.

__MaX__ a écrit :
Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.
Ce débat, je vous le laisse, parceque je ne me sens pas vraiment concerné.

__MaX__ a écrit :
Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de qui joue sur quoi... pour ma part je joue sur tous les supports. Par contre, j'ai bien envie de comprendre les mecs un peu élitistes qui se foutent ouvertement des joueurs qui cherchent à défendre corps et âme des marques juste pour se rassurer et justifier leur investissement.
Je sais pas si je dois me sentir visé par cette remarque, mais si c'est le cas, j'ai pas du défendre Sony ici depuis l'époque de la PS3 quand l'"élite" Factorienne se plaisait à lui taper dessus.

__MaX__ a écrit :
Quand a ta position "ostentatoire" pour apporter de la légèreté au débat c'est chiant et agaçant... surtout parce que tes interventions n'ont vraiment rien de "léger". Si t'es juste là dans cette optique, tu peux aussi t'abstenir. Il y a des gens qui ont probablement des trucs cool à dire afin d'alimenter les discussions de manière agréable et sympathique.
Contrairement à certains, je l'assume, et je sais aussi revenir à un débat plus sérieux.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
__MaX__ a écrit :
Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.


Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel. Si les joueurs bien renseignés vont faire leurs choix au début, le public lambda et les casuals ont de fortes raisons d'être intéressés.

Sinon concernant les exclues consoles, on en arrive à un point technologique où optimiser pour une plateforme particulière, ça demande vraiment beaucoup de travail pour les devs et les gens qui font des middlewares. Autant avant on jouait sur quelques instructions et quelques détails d'archi, autant maintenant il faut surtout aligner des cores, de la mémoire et du GPU. Les exclues consoles, ça a de moins en moins de sens techniquement.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
tesan a écrit :
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur).


Déjà répondu dans l'autre thread.. Mais la Windows Store n'est pas juste une boutique. C'est un renversement complet de la façon dont fonctionne Windows. Les gens qui ont une tablette Windows on ARM ont déjà vu comment cela fonctionnait. Et les gens qui ont acheté des jeux sur la Windows Store (8 ou 10), ont pu constater que beaucoup de choses qu'ils considèrent comme acquis (outils tiers, modding, settings spécifiques à leur hardware) ont disparu. Microsoft en ont marre de l'ouverture de Windows mais ne peuvent pas faire le basculement du jour au lendemain donc ils commencent par introduire des exclusivités peu à peu à leur nouveau modèle.
 
ignatius
Membre Factor
Membre 314 msgs
Les exclus sont chiantes, les bonus exclusifs des jeux multi-supports sont chiant, le manque de cross buy/play sont chiants, les effets exclusifs nvidia sont chiants, les boutiques pc sont chiantes. Ainsi de suite...
Je suis un vieux joueur dont la passion aide à supporter le faite d'avoir traversé des champs de batailles pénibles (amstrad, commodore, atari, amiga, nintendo, sega, sony, microsoft).
Je ne regrette pas d'avoir actuellement en possession un bon Pc, une Playstation 4, une Wii u (j'aime les jeux exclusifs de chacune de ces plateformes).
Je regrette seulement que ces jeux que j'aime soit toujours exclusifs, que cette multiplication de support existe toujours, et qu'elle soit même plus complexe qu'avant.
Et je regrette surtout qu'elle ne soit dû qu'au pognon et qu'elle se fasse au détriment des jeux et des joueurs.
War, war never changes...
 
tesan
Membre Factor
Membre 31 msgs
@ignatius
Bien sur que non, c'est grace a cette emultion de la competition des plateformes qui sert l evolution technologique, le fait que les constructeurs font de la r&d pour nous sortir des nouvelles façon de jouer, ou la qualité graphique que nous connaissons. Je te l accorde c'est un gros bisness et tous ceux qu'il proposent n est pas parfait mais ça sert quand même les joueurs que nous sommes :)
 
ignatius
Membre Factor
Membre 314 msgs
tesan a écrit :
@ignatius
Bien sur que non, c'est grace a cette emultion de la competition des plateformes qui sert l evolution technologique, le fait que les constructeurs font de la r&d pour nous sortir des nouvelles façon de jouer, ou la qualité graphique que nous connaissons. Je te l accorde c'est un gros bisness et tous ceux qu'il proposent n est pas parfait mais ça sert quand même les joueurs que nous sommes :)


les consoles actuelles n'ont qu'un enrobage différent,le reste c'est une architecture toute proche d'un pc et propose un package de service quasi identique. Sérieusement les services de R&d sont plus en train de jouer aux fléchettes et de fumer des pétards que de proposer des technologies clivantes. je suppose même qu'elles ont intérêt à se ressembler pour inclure les éditeurs tiers.
Bloodborne est un jeu immense, pourquoi n'est il pas sur pc, xbox ou autres machines? grâce à un contrat d'exclusivité à la con et non pas par la "saine émulation" d'une compétition qui servirait à réhausser le seuil technologique déjà dépassé de nos consoles.
ce discours est comme le sandwich à l’omelette... obsolète.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
La PS4 a quand même un gros atout VRAM par rapport à un PC moyen, mais ça n'a pas autant été utilisé que ce que je pensais (faire du streaming massif).
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1533 msgs
Sauf que sans exclusivité, pas de bloodborne, puisque personne ne l'aurait financé.
Les exclusivités quand ça prive les joueurs d'un jeu qui a été multiplateforme et qui serait sorti quoi qu'il arrive (Tomb raider), c'est normal que ça frustre. Mais un jeu que l'éditeur n'aurait pas financé (Street Fighter 5) ou qui appartient totalement à un constructeur (first party), c'est bénéfique pour les joueurs puissu'ils n'auraient pas existé sans ça.

D'ailleurs il ne faudrait pas oublier le rôle des constructeurs dans le financement, presque caritatif, de titre qui ne seront JAMAIS rentables (The last guardian coucou!) mais qui permettent a quelques projets inédits d'arriver aux bouts de leurs ambitions.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Les développeurs sont bien obligés de sortir un jeu, avec ou sans exclusivité.
Il y a des witcher, des dragon age, du dragon's dogma, sans parler de la grande quantité de jeux qui sort chaque année qui n'ont rien à voir avec des épées, le tout sans exclusivité, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas eu un bloodbhorne. C'est possible que non mais on ne peut pas facilement l'affirmer comme une vérité absolue.

De toute façon il faudrait que je dépense dans les 400 euros pour un seul jeu, donc qu'il existe ou non ne change pas grand chose.
 
ignatius
Membre Factor
Membre 314 msgs
Yolteotl a écrit :
Sauf que sans exclusivité, pas de bloodborne, puisque personne ne l'aurait financé.
Les exclusivités quand ça prive les joueurs d'un jeu qui a été multiplateforme et qui serait sorti quoi qu'il arrive (Tomb raider), c'est normal que ça frustre. Mais un jeu que l'éditeur n'aurait pas financé (Street Fighter 5) ou qui appartient totalement à un constructeur (first party), c'est bénéfique pour les joueurs puissu'ils n'auraient pas existé sans ça.

D'ailleurs il ne faudrait pas oublier le rôle des constructeurs dans le financement, presque caritatif, de titre qui ne seront JAMAIS rentables (The last guardian coucou!) mais qui permettent a quelques projets inédits d'arriver aux bouts de leurs ambitions.


Sony a financé Bloodborne pour s’attirer un capital sympathie, une caution gamer qui leur fait un bon buzz. celà vaut pour Demon's souls, Last Guardian, Journey, etc...
Leur conf E3 2015 réanimant tout les fantômes du passé était dégoulinante de cynisme. tout ces jeux ne seront jamais les ténors des millions sellers mais fait un bien fou à l'image de la marque et pour Sony c'est tout ce qui compte. C'est une stratégie, pas du caritatif, quand même...si c'était du caritatif, ils partageraient leurs IP aux autres plateformes pour répandre la bonne parole.

je ne bashe pas Sony, je prenais un exemple. J'aurais pu parler d'Ori and the Blind Forest par ex. pour microsoft.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1470 msgs
Yolteotl> Je suis d'accord avec ton deuxième exemple -comme dit page précédente- mais pour le reste on est juste dans la supposition. Les développeurs font des jeux, qu'on viennent leur passer commande ou pas. Les constructeurs soutiennent parfois des projets un peu casse-gueule ou à part pour l'image de marque et de leur écosystème cependant c'est loin d'être le cas de toutes les exclues. Bloodborne aurait peut-être vu le jour sans Sony. Peut-être pas tel qu'il existe aujourd'hui ou peut-être que si. C'est un jeu qui correspond parfaitement à ce que fait From Software.

Ca me semble pas si aisé d'imaginer ce qui serait et ce qui ne serait pas s'il n'y avait pas le concept de jeux exclusif. La très grosse majorité du marché ne repose pas sur ce principe. Surtout si on élimine les exclusivités par dépit -manque de temps ou de moyens d'un dév à proposer son jeu sur toutes les plateformes-.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Si on reviens sur quantum break, on peut penser que crosoft essaye de faire les 2 : caution gaming + prestigieux avec un studio réputé qui en plus tente un nouveau truc (série + jeux) + aspect financiers (car faut pas déconner, il faut que ça rapporte)
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1993 msgs
MrPapillon a écrit :
Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel.

Pas plus que les autres itérations de windows.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
tesan a écrit :
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur). Le fait que Microsoft veut mettre en avant son store pc n'est pas totalement fou, alors oui ils le font un peu tard, mais ils ont la capacité d’homogénéisés les catalogues xbox, pc, et téléphone, je trouve ça plutôt cool (là ou les autres ne peuvent pas le faire).


Parce qu'on connait l'attitude de Ms face au jeu Pc depuis 15 ans et elle est pas glorieuse. Il y a aussi l'expérience game for windows live désastreuse.
Donc oui, voir Ms imposer une nouvelle plateforme alias sfwl (on ramplce game par software vu que le store propose plus que des jeux) ne peut être que critiquer.
a moins d'être un nouveau joueur ou un fan de Ms je ne peux pas voir comment on peut raisonner comme tu le fais.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
choo.t a écrit :
MrPapillon a écrit :
Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel.

Pas plus que les autres itérations de windows.


Sauf que windows10 est destiné à être upgradé automatiquement et donc au bout d'un moment tu ne pourras plus rester sur les anciens os
 
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mardi 29 novembre 2016
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MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
fwouedd
(06h55) fwouedd MrPapillon > C'est correct depuis un moment. Sur Mame, le filtre HLSL te permet même de choisir l'inclinaison du CRT simulé et même la trame du modèle que tu veux.
_Kame_
(00h06) _Kame_ ahah énorme
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