Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

[HS] Matrix Reloaded dans les salles
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Heureux hasard du calendrier ou non, la sortie de Matrix Reloaded aujourd'hui dans les salles permet de couper un peu au milieu de cette orgie de jeux vidéo qu'est l'E3 (et particulièrement cette année).

Inspiré par Shacknews, voici donc l'ouverture d'un thread dédié à ce film ou l'on pourra débattre à tort et à travers sur ce deuxième épisode de la trilogie la plus frime du cinéma.

Inutile de préciser à ceux qui n'ont pas encore vu le film qu'il y aura forcément des énormes SPOILERS dans les commentaires. Trop tard, c'est fait.

Alors, bon ou très bon, ce Matrix Reloaded ?

Lire la suite sur le site : [HS] Matrix Reloaded dans les salles.
 
vielos
Membre Factor
Membre 135 msgs
je vote : TRES BON !

C'est vrai que visuellement c'est du jamais vu. Et niveau scénaristique c'est très riche ! Comme quoi ca peut se concilier :)

Bon alors ouiiii ca démarre lentement mais après quel spectacle : BOUM ! PAF ! PIF ! 'tention à l'albinos rah bouh esquive je saute sur ma moto VLAN attention à l'arbre pfffiouuu .... enfin voyez on s'y crois !

Bon je vais pas raconter la fin mais ils ont fais un sale coup ( et ca vous laisse sur votre faim quand même ). Mais bon c'est pour que les gens s'excitent un peu avant la sortie du prochain dans quelques mois maintenant non ?

Mais bon je serai fou de critiquer ce flim ( pas sur le cyclimse ) : les frères Wachowski ont pondu un sacré morceau d'anthologie :)
Vivement la Revolution !
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Vous n'aurez pas (encore) le plaisir et la joie de me voir dans ce thread, profitez en bien.
 
Reno
Membre Factor
Membre 149 msgs
Oui je suis bien d'accord avec Vielos.
Ca envoie des bûches.

Ya vraiment des passages grandioses, le fight de neo contre les agents smith notamment.
Lambert Wilson joue bien son rôle.
En plus les Animatrix sont vraiment reliés à l'histoire du film, et même complémentaires (l'Osiris au début, le gosse de Kid's Story...).

Comme je l'ai dit sur la tribune le seul défaut que j'y trouve, c la musique pendant les combats, qui n'en suit pas le rythme. C'est dommage, ya du Manson sur la BO en plus, et on l'entend pas de tout le film.

Sinon c vrai que ca demarre pas tres vite, mais quand meme, la scene d'intro a la classe, et puis bon c l'affaire de 10min, après t'es scotché.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Ben..
Les 2 premières heures sont merdiques, le reste c'est du bonheur en flocon !

Esthétiquement parlant c'est magique, mais diantre, que c'est long et sans intérêt.. jusqu'aux dernières minutes, où finalement (et pour la première fois dans ce second opus) l'histoire avance un peu.. (et que c'est bon !).

Tout ça pour dire, pris comme ça le film n'a que très peu d'intérêt, remis dans son contexte (trilogie), il introduit des éléments essentiels qui remettent pas mal de choses en cause et laissent présager un dernier opus plus qu'excellentissime.
 
Reno
Membre Factor
Membre 149 msgs
ah oui forcement yogi, si tu t'es emmerdé les 2 premieres heures....
Nan franchement c pas ennuyeux, ya du fight, de la reflexion, graphiquement c excellent. on s'ennuie pas avec un film comme ca.
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Je trouve un peu dur la phrase "les deux premières heures sont merdiques".

Si l'histoire n'avance pas énormément (il y a tout de même quelques éléments clés), ce qui est normal puisque l'on suit une quête, c'était déjà le cas durant le premier film. La débauche d'effets spéciaux est impressionnante, la réalisation est parfois géniale, c'est du bon Matrix, du vrai film d'action musclé le côté frime en plus.

La dernière demie heure est bien sûr au dessus, avec ce putain de dénouement pas forcément attendu et prenant le contre pied de tout ce qui a été dit et fait durant les 4 heures avant.

Du bon Matrix, et j'emets également un bémol sur les ziks du film pendant les combats et durant cette scène d'amour et de danse qui est censée redonner de l'humanité à ce film froid alors qu'elle en devient vite pompeuse et lassante, sur une musique très moyenne là où il fallait un morceau puissant.

Mais bon, c'est vraiment du pinaillage, je me suis régalé la rétine durant 2h20, et me suis posé quelques questions après. C'est tout ce que j'attends d'un Matrix, et j'ai été comblé.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
ben c est un peu plat dans la reflexion hein

c 'est bon mais y a absolument pas de scenario avec une thematique omnipresente comme dans le premier, c'est xmen vs terminator3, c'est juste devenu un film de baston.

deçu de chez deçu la.
 
Reno
Membre Factor
Membre 149 msgs
justement je trouve que nivo reflexion, c au dessus du premier. notamment la scene avec lambert wilson.
Un truc qui est terrible c le maitre des clefs, tribute a ghostbusters :)
 
lemerou
bignolle
Membre 950 msgs
Que ça soit supérieur au premier en matière de réflexion, c'est quand même pas dur hein :)
Sinon, je vous conseille de lire la critique de dvdrama qui est franchement marrante !
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
memerou > ce que j'aime surtout, c'est le commentaire intitulé : "Cedric Melon, Tu as dormi entre le moment ou t'as vu le film et ou t'as écris ton torchon?

Car ce Monsieur Melon (qui porte bien son nom) fait partie de ces éternels aigris de pseudo journaleux minables. C'est pas la première fois qu'il descend des grosses productions américaines, parce que tout le monde les aime et que ça fait "tendance" de critiquer (voir son article sur les deux tours).
 
lemerou
bignolle
Membre 950 msgs
meJoule > rien à ajouter
(c'était juste pour me moquer parce que tu as été méchant et tu as écorché mon pseudo. J'ai presque été vexé)
 
Skyzoboy
Bully
Membre 540 msgs
Ceux qui le regardent en screener n'ont rien compris à la vie ... ;)
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Ça oune. Y'a un ou deux passages longuets, mais vu tout le reste à côté, on s'en fout un peu.
Donc ça oune (et une mention spéciale à Lambert Wilson).
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Au passage, si vous en avez la possibilité, regardez les Animatrix Final Flight of Osiris et Kid's Story avant, vu que Reloaded s'y réfère plusieurs fois.
 
Reno
Membre Factor
Membre 149 msgs
je l'ai dit plus haut nets :)
 
vielos
Membre Factor
Membre 135 msgs
faut que je chope le DVD ca a l'air sympa ca animatrix
 
Kesta
Membre Factor
Membre 256 msgs
D'ailleurs, l'intégralité des animatrix est dispo en import (livré à dos d'ane)

ou alors faut attendre le 12
 
groovykid
Membre Factor
Membre 106 msgs
est ce que dans reloaded ya des trucs bien qu'étaient pas déja dans la bande annonce ? (parce que dans matrix 1, quand t'as vu la bande annonce, t'as quasiment tout vu).
 
groovykid
Membre Factor
Membre 106 msgs
et est ce que ceux qui ont vu reloaded et animatrix trouvent reloaded mieux qu'animatrix ?
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
Communauté