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Alienware, à fond dans les Steam Machines mais pas trop
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
A l'origine, l'Alienware Alpha devait être une Steam Machine. Mais la stratégie de Valve autour de l'écosystème qu'ils cherchent à créer est de plus en plus flou et le pad dédié ne sortirait pas avant 2015.

Du coup Alienware a décidé de faire cavalier seul et va lancer pour l'Alpha pour les fêtes. La bécane sera vendue avec un pad 360 et Windows 8.1. Histoire de sauver la face, Alienware précise que la machine est compatible avec SteamOS et le futur pad de Valve. La bécane n'étant pas vendue avec un clavier-souris et étant destinée à être rangée dans un meuble télé, Alienware a développé une surcouche pour Windows 8 qui permet de contrôler l'OS au pad comme le mode Big Picture de Steam.

Le modèle standard est vendu 550 dollars ce qui est un plutôt bon prix compte tenu de ce qu'il y a dedans et de la petite taille de la machine. C'est toujours plus cher que les 400 dollars d'une console mais le prix des jeux PC compense largement. Après il ne faut pas espérer faire tourner les derniers jeux tout à fond en 1080p. Un peu comme sur Xbox One en fait.

L'absence de SteamOS dans l'Alpha n'empèche pas le product manager d'Alienware de jouer les faux-cul et d'expliquer qu'OpenGL est merveilleux et qu'il y a trois tonnes de jeux qui tournent sous SteamOS. Un rail de coke plus tard et il explique que lors du lancement réel des Steam Machines, le nombre de joueurs sous Linux va être multiplié par 20 voir 30 en une nuit. Forcément quand on part d'aussi bas (1,10% selon les derniers chiffres)...

Lire la suite sur le site : Alienware, à fond dans les Steam Machines mais pas trop.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Prft, c'est décevant tout ça. En tant que linuxien et fervent défenseur de la Console Unique, je mettais beaucoup d'espoir dans le concept des Steam Machines. J'ai peur que tout cela n'arrive finalement que trop tard, après la bataille, lorsque l'équilibre des pouvoirs se sera stabilisé entre Sony et Microsoft. Ce serait une opportunité manquée : si Valve n'aura pas su le faire, qui le fera ?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
À mon avis c'est déjà fichu pour cette génération et Valve le sait. Du coup autant prendre son temps pour faire les choses bien et construire un écosystème plus solide, d'où le retard de la manette. Ça permettra, si le concept survit, d'avoir une bonne ludothèque et d'être prêt à lutter une fois la prochaine génération arrivée.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Oui, ça à l'air complètement mort pour cette gen'.
RDV dans une demi douzaine d'année.
 
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
En attendant, j'imagine que c'est grâce à Valve que Civ 5 notamment a été porté sur Linux, et rien que pour ça, des merci infinis :D (et le prochain Civ Beyond Earth sera également dans ce cas, d'après la page officielle du jeu). Le portage fonctionne nickel, ça me fait un jeu de moins qui m'oblige à redémarrer.

Et mine de rien, si je prends le top des jeux les plus joués de la journée sur Steam (d'après http://store.steampowered.com/stats/?l=french), 8 peuvent tourner sous Linux (Steam OS par extension). Alors certes, ce ne sont pas que des jeux super récents, mais ça représente quand même des joueurs, et c'est ce qui compte.
Si on compare avec la situation il y a quelques années, y'a vraiment pas de quoi se plaindre ;)

Par contre, j'ai vu que The Witcher 2 avait été porté aussi, et d'après les tout premiers retours, le portage était dégueulasse. Ils (je ne sais pas qui a fait le portage, flemme de chercher) ont promis de corriger tout ça avec du patch, à suivre.

Pour les Steam Machine, boarf, j'y ai jamais trop cru, je voyais surtout ça de manière égoïste de mon côté pour avoir plus de choix dans l'OS qui nous permet de jouer, et pour le moment, ça va dans le bon sens.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
et pour le moment, ça va dans le bon sens.


Merci de montrer qu'il existe quelques personnes encore capable de faire fonctionner leur cerveau.
Le but de valve n'a jamais été de révolutionner le marché console en 6 mois, mais d'etudier des alternatives à des modeles qu'ils considèrent comme imparfaits.
Les arguments qui sont utilisé pour se moquer des steams machines sont les memes qui ont été utilisé contre Steam, le free2play de TF2, les chapeaux, Dota ou whatever.

Faudra me dire combien de boites font autant de fric que valve en innovant autant et en sortant aussi peu de jeux, parce qu'à écouter tout le monde on a l'impression qu'on parle d'un boite qui n'a rien fait de bien depuis 10 ans.
Ils s'en branlent si leur steam machine ne décole pas, ils se fichent qu'elle soit rentable, ils veulent juste qu'elle éxiste, donc ils l'ont créé.
Alors ouais, les steam machine ne feront probablement aucun mal à la X1 et la PS4, mais ca n'a jamais été le but.

Si le succes d'un produit se détermine au cours de sa premiere année d'existence, Steam aussi est un putain d'echec.

Rendre le gaming faisable sur Linux, ca ne se passera pas en 6 mois, apres une idée revoltionnaire d'un gros geek americain, mais apres des années de galere, de portages foireux et de tentatives de nouveau hardware/software pour rendre la chose plus aisée.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
That's what grandpa said. He's dead now.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
C'est clair que la situation du jeu sous Linux n'a jamais été aussi bonne, de ce point de vue c'est une réussite (ou un début de réussite en tout cas) et j'en suis très content.

Mais pour les Steam machines il est évident que ça se passe pas comme prévu au départ. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose: affronter frontalement Sony et MS avec un écosystème faiblard aurait pu être plus destructeur qu'autre chose. Le truc c'est que maintenant on se retrouve avec des PC prémontés Carrefour génériques plutôt qu'une vraie quatrième console.

Ils feraient peut-être mieux de mettre de côté le concept des Steam machines pour le moment, se concentrer sur les portages Linux, Steam OS et la manette, et ressortir le concept de la machine réunissant tout ça une fois que l'ensemble aura muri, d'ici 2~3 ans.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
nono_le_robot a écrit :
Ils feraient peut-être mieux de mettre de côté le concept des Steam machines pour le moment, se concentrer sur les portages Linux, Steam OS et la manette, et ressortir le concept de la machine réunissant tout ça une fois que l'ensemble aura muri, d'ici 2~3 ans.


That's what grandpa said too, but he had alzheimer so...
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais ouais on a compris, Linux et les logiciels libres c'est nul et tout le monde s'en fout.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Aiua a écrit :
Si le succes d'un produit se détermine au cours de sa premiere année d'existence, Steam aussi est un putain d'echec.
Personne n'a dit ca.

Mais les Steam Machine aka l'experience de salon c'est pas encore ca (sans parler du catalogue, ca coute toujours plus cher qu'une console de salon, les partenariats en l'etat sont totalement useless voir contre productif, la manette est pas prête, l'OS non plus ?), c'est indéniable. Va falloir encore attendre.

Apres oui, le jeu sous Linux se porte pas mal etc., mais c'est pas tellement le sujet de la news en l'occurrence.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
nono_le_robot a écrit :
Ils feraient peut-être mieux de mettre de côté le concept des Steam machines pour le moment, se concentrer sur les portages Linux, Steam OS et la manette, et ressortir le concept de la machine réunissant tout ça une fois que l'ensemble aura muri, d'ici 2~3 ans.


C'est justement le coeur du problème : les Steam Machines ne sont rien de plus qu'un PC avec SteamOS, le Steam Pad et un logo Steam dessus.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Pour le moment, oui. Et c'est foireux. D'où à mon avis l'intérêt de laisser tomber pour le moment le temps de construire l'écosystème. Parce que si on y réfléchit bien, c'est pareil pour les consoles.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
Pas juste pour le moment. Valve n'a aucune intention de produire son propre hardware ni d'imposer un quelconque standard. L'appellation Steam Machine est purement marketing.

Après l'idée du PC de salon n'est pas mauvaise et tant mieux si le catalogue Linux s'agrandit. Sauf que si les machines qui sortent embarquent du Windows, ca va être dur d'en profiter.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Parfaitement d'accord avec ça. Ils auraient mieux fait de proposer leur propre Steambox qui serve de référence, quitte à laisser d'autres en monter aussi. Mais je pense que le problème n°1 c'est quand même l'écosystème. Si les fabricants de Steam machines se rabattent sur windows c'est parce que l'écosystème n'est pas mûr et l'avenir du système incertain.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
nono_le_robot a écrit :
Pour le moment, oui. Et c'est foireux. D'où à mon avis l'intérêt de laisser tomber pour le moment le temps de construire l'écosystème. Parce que si on y réfléchit bien, c'est pareil pour les consoles.
Le souci c'est que pour l'instant l'écosysteme se résume à un OS et une manette.
Dans mon cas ca me va, c'est ce que j'en attends.
Mais l'appellation "Steam Machine" était censé signifier quelque chose d'autre, comme un partenariat feat. prix cassé ou autres avantages, ou simplement la définition de fonctionnalités stantards à toutes les machines, quelque chose qui fait que j'ai un réel intérêt à acheter (ou monter moi meme) une config "Steam Machine".
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
nono_le_robot a écrit :
Ouais ouais on a compris, Linux et les logiciels libres c'est nul et tout le monde s'en fout.


Pas tout a fait: linux et le libre est très bien, quand ça marche, et tout le monde s'en fout sauf les gens qui pensent que linux en plateforme de jeu va décoller dans 5 ans (depuis mi 90).
Voilà c'est plus exact. Faut être précis, sinon on rate sa compilation.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Dans ce cas on va ignorer le fait qu'il y a jamais eu autant de sorties de jeux sous Linux parce que ça risquerait de mettre à mal ton argument. Et puis, comme on dit, don't feed the troll.
 
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
J'avais raté un portage en cours : X-Com Enemy Unknown devrait sortir cet été sous Linux : http://www.polygon.com/2014/5/27/5754686/xcom-enemy-unknown-linux-release-summer

Excellent, je pourrais enfin y jouer, car le jeu nécessitait minimum Windows Vista, et comme un pauvre que je suis mon PC de jeu est encore sous XP (on m'a soufflé qu'il y aurait peut être un tricks pour y jouer sous XP en récupérant quelques dll par ci par là mais j'avais pas tellement envie de l'acheter sans être certain que ça pourrait tourner).
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Chut, arrête de sous-entendre qu'il devient possible de jouer sous Linux, ça heurte les sentiments de BeatKitano.
 
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
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(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
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(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
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(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
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