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Alienware, à fond dans les Steam Machines mais pas trop
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
Je sous-entends rien, j'essaye juste d'être un peu constructif ;)

Il n'y a qu'un seul jeu de mon côté maintenant qui m'oblige à rebooter régulièrement sur Windows, c'est SSF4. Mais là, je pense que je peux rêver pour l'avoir en natif sous Linux... Quoi que ce serait quand même une bonne cible pour SteamOS, ça reste très typé jeu de salon la baston, donc qui sait...

Après je joue essentiellement à des jeux indés qui sont bien présents sur Linux (merci HumbleBundle), ou à des vieux jeux de rôle qui tournent grâce à PlayOnLinux de façon parfaite, ou encore à de l'arcade (et là c'est comme sous Windows, pas à se plaindre).

Pour le reste, les jdr que j'ai financés sur Kickstarter tourneront tous sur Linux, donc cool.
Et l'an prochain, y'a The Witcher 3 par contre... déjà faudra que je change de PC :D Comme y'a eu un portage de The Witcher 2 (mais apparemment assez pourri, à suivre), et comme GoG a annoncé un support de Linux d'ici la fin d'année, l'espoir est permis.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Moi je comprends toujours pas à quoi ça sert de jouer sur Linux si t'as quand même un jeu qui te force à avoir les deux OS.
Je pige pas la logique. Tous les jeux sont dispo sous windows, tu as windows puisque tu en as besoin actuellement, pourquoi ne pas laisser tous tes jeux sous windows.

Pourquoi pas partir sur SSF4 console (genre PS3 avec un OS proche de Linux) et virer définitivement Windows ou, si tu veux absolument SSF4 sur PC, pourquoi pas mettre tous les jeux sur windows? Pourquoi tu t'imposes l'obligation de devoir rebooter sachant que, de toute façon, le mal est fait, tu es un utilisateur Windows quand même au final.

Arrive un moment, ils sont vraiment incompréhensibles vos choix, ça manifeste même pas un refus de microsoft, c'est exactement comme le boycott de Callof que tout le monde achete quand même. Vous renforcez vous même le non-intérêt des dev pour un OS alternatif.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
C'est pas un choix, c'est un compromis en attendant que la situation s'améliore. En tout cas c'est comme ça pour moi, mais je suis dans une situation un peu différente puisque j'ai un PC de travail sous Linux et un PC de jeu sous Windows, donc je ne reboote pas pour jouer et «j'utilise» Windows uniquement pour lancer les jeux. Mais c'est une situation temporaire, dès qu'il y aura assez de jeux sous Linux Windows disparaitra de chez moi.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ah si, ça reste un choix, si tu choisis toi même de mettre windows pour jouer aux exclues windows (ça revient au même que si tu gueules sur la xbox one et que tu l’achètes quand même pour les exclues, c'est exactement le même principe), tu choisis de renforcer l’intérêt de ne cibler qu'un seul OS puisque tu participes toi même à la constitution d'une cible unique pour les dev.

Si le marché est segmenté de façon importante, là tu forces les dev / éditeurs à reconsidérer leurs choix (avec un risque d'abandon complet de la plateforme, faut pas se leurrer vu l'état des editions multi supports). Défendre Linux en mettant Windows, ça sert qu'a garder la suprématie de Windows.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Oui enfin jusqu'à il y a peu, si t'aimais les jeux sur PC, t'avais juste pas le choix. Maintenant ça devient envisageable. Faut savoir être un peu pragmatique. Je sais ce que c'est qu'avoir des principes ( je me suis sevré de Photoshop après 10 ans d'utilisation exclusive ) mais y a des cas où c'est compliqué quand même.
Pour ma part je trouve qu'abandonner Windows quand Linux devient une alternative intéressante est déjà un bon début.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
nono_le_robot a écrit :
Pour ma part je trouve qu'abandonner Windows quand Linux devient une alternative intéressante est déjà un bon début.


Ça reste de l’opportunisme. Ça me parait difficilement conciliable avec une volonté de faire changer les choses. Et comme je disais, c'est surtout emmerdant parce que ça participe fort à maintenir la situation en l'état.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
"Ca me parrait".

T'es au courant de l'existence du tracking sur Internet ?
Les boites savent quels OS viennent sur leur sites et DL leurs produits, si tu pense que "parce que tu continue à utiliser windows de temps en temps tu a tors et nianiania" , t'es vraiment totalement à coté de la plaque.

Et en te lisant on dirait presque qu'utiliser Windows + linux serait pire qu'etre uniquement sur windows.

Quand à acheter une PS3 comme alternative, ahahahahahahahahaha.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non, tu comprends pas ce que je dis, ou alors tu joues l'idiot.

Si toi Linuxien qui n'aime pas windows, tu achètes ton jeu windows si la version Linux n'existe pas même si tu n'aimes pas windows, j'ai pas de raison de me faire chier à faire une version Linux, tu l’achèteras quand même.

En gros, tu affaiblis toi même l’intérêt de le faire. Le seul impact que ça a, cette façon de faire, c'est de t'emmerder, toi utilisateur bi-os, à rebooter. Il n'y a aucun impact. Rien. Niet. Nada. Autant poser tous tes jeux sur Windows, vu que ça n'a aucune conséquence en terme de marché.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Sauf que pour quelques centaines de jeux sur Steam, tu n'achete pas de "version windows", mais une version PC.

C'est facile de prendre les 2 exemples qui t'arrangent hein, mais la news n'est pas sur "Linux comme alternative pour des jeux qui ne sortent pas sur linux", mais steam OS, fait pour des jeux qui tournent sur Linux.

huehuehuehuehue
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Mais de quoi tu me parles? De quels exemples tu me parles? Toi pas comprendre logique de pas sortir produit pour linux souvent si utilisateurs linux acheter quand même sur windows si pas linux? Avoir jeu Linux sert pas si toi acheter quand même jeux uniques windows papou?
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Mais de quoi tu me parles? De quels exemples tu me parles? Toi pas comprendre logique de pas sortir produit pour PC souvent si utilisateurs PC acheter quand même sur CONSOLE si pas PC ? Avoir jeu PC sert pas si toi acheter quand même jeux uniques CONSOLES papou?


Heureusement que le monde n'est pas aussi manichéen que tes capacités d'analyse, et heureusement que dans les faits, tout ce que tu dis est faux.

Parce que ca interesse de plus en plus de monde de faire des jeux linux, et ca evolue positivement sur tous les points, alors oui comme je l'ai déjà dit il y aura toujours des pisse froid comme toi pour crirer partout que ca ne marchera jamais parce que certaines boites ne sont pas trop pour, et le changement n'est pas assez rapide.

Mais t'oublies un truc, on s'en branle total de ton avis, parce que t'as tort.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
"Ouais, je débats avec toi depuis une heure en m’énervant, mais je m'en fout complétement de ce que tu racontes parce que t'as tors."

Pitié. Ça évolue positivement? Tu me dis ça dans une news alienware qui balance du Windows 8 dans un produit initialement vendu comme une steambox Linux. Un partenaire de Valve...
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ben dans les faits, oui ça évolue carrément positivement. On a de plus en plus de jeux Linux, c'est une situation totalement inédite, à tel point qu'il devient envisageable pour certains d'abandonner totalement Windows. Oui les Steam Machines c'est un pétard mouillé, ou c'est trop tôt, mais en ce qui concerne la situation des jeux sous Linux, la réalité c'est que ça se passe bien. Même si je comprends ton point de vue et que je le partage en théorie.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Reste à savoir si c'est pas un effet d'annonce (qui semble dejà avoir du plomb dans l'aile au vu de la news).
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
fwouedd a écrit :
Moi je comprends toujours pas à quoi ça sert de jouer sur Linux si t'as quand même un jeu qui te force à avoir les deux OS.
Je pige pas la logique. Tous les jeux sont dispo sous windows, tu as windows puisque tu en as besoin actuellement, pourquoi ne pas laisser tous tes jeux sous windows.

Pourquoi pas partir sur SSF4 console (genre PS3 avec un OS proche de Linux) et virer définitivement Windows ou, si tu veux absolument SSF4 sur PC, pourquoi pas mettre tous les jeux sur windows? Pourquoi tu t'imposes l'obligation de devoir rebooter sachant que, de toute façon, le mal est fait, tu es un utilisateur Windows quand même au final.

Arrive un moment, ils sont vraiment incompréhensibles vos choix, ça manifeste même pas un refus de microsoft, c'est exactement comme le boycott de Callof que tout le monde achete quand même. Vous renforcez vous même le non-intérêt des dev pour un OS alternatif.



Chut tu met le doigt sur des arguments pertinents ça va heurter la sensibilité des barbus kinicroi©.
De toute façon le jour ou linux aura un avantage sur windows niveaux jeux ça se saura, genre pouvoir faire tourner tous les jeux que windows fait tourner par ex... J'ai bien dit tous, pas les portages des gros jeux et des rares binaires sortis il y'a une vingtaine d'années :)
Autant linux en station de travail c'est parfaitement concevable aujourd'hui dans certains taf, autant pour le jeu disont que l'avance prise par ms (etpour cause) est juste pas rattrapable.
 
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
Oulà j'étais parti pour faire une réponse à peu près pertinente et lucide à fwouedd juste avant midi et finalement c'est reparti en troll depuis (et ça finit en reparlant de barbus intégristes alors que personne a rien dit... bref).

On va laisser tomber, à la base je donnais juste quelques news sur les jeux portés sur Linux, et ça repart en flame war. Vous êtes insupportables sérieux.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non mais y'en a qu'un qui flamewars, moi je discute tranquillement d'un truc qui me parait emmerdant et qui pourrait être un problème pour Valve.
Perso, je pense que Valve veut faire entrer Linux dans un maximum de maison. Enfin je pense, ça ressemble plus à une évidence.

Mais Linux dans un maximum de maisons, si il est systématiquement complété par Windows sur le même support, comme c'est le cas aujourd'hui, alors l'édition de titres linux / restera certainement très occasionnelle, puisque les couts d'adaptation n'auront pas d'impact positif sur le chiffre d'affaires.

Je pense que l'opération de Valve pourrait marcher* si les constructeurs ne font pas ce que font Alienware, à savoir laisser le choix entre windows ou SteamOS (qui est à mon sens une très grosse dague dans le dos de Valve, très très grosse dague vu qu'Alienware propose une presque Steambox sans AUCUN problème potentiel de compatibilité et avec une offre bien plus large), et si un nombre de joueurs conséquent ne fait pas dans l'opportunisme et tourne le dos complétement à Windows.
Sans ça, Windows resterait en position de force**.

Je pense que la position de Microsoft ne permet pas une transition dans la douceur.

*Avec, toujours, un risque de segmenter en deux petits marchés le marché PC actuel, ce qui pourrait (pas peut, pourrait hein) être dangereux aussi.
** Perso, je m'en tamponne du créateur de l'OS sur mon PC, j'ai pas d'actions.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Je comprend pas ce que tu veux mettre en avant fwouedd.
Si on fait une analogie sur le monde des consoles, à chaque nouvelle génération les early adopters se retrouvent souvent avec une machine qui a très peu de titres, et souvent en doublon avec leurs anciennes machines. Mais par la suite le catalogue s'étoffe et ils abandonnent progressivement leur ancienne plateforme, et d'autres acheteurs se rallie par la suite.

Mis à part les promesses de qualité graphique accrue que proposent les nouvelles consoles, par rapport à la simple promesse de s'affranchir du coût d'une licence Windows coté PC, ce n'est pas si différent ...

Donc je ne vois pas vraiment en quoi segmenter le marché windows/linux, ou posséder les 2 OS en attendant une future conversion à 100% serait néfaste ?
Mis à part la peur du changement ...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Je comprend pas ce que tu veux mettre en avant fwouedd.
Si on fait une analogie sur le monde des consoles, à chaque nouvelle génération les early adopters se retrouvent souvent avec une machine qui a très peu de titres, et souvent en doublon avec leurs anciennes machines. Mais par la suite le catalogue s'étoffe et ils abandonnent progressivement leur ancienne plateforme, et d'autres acheteurs se rallie par la suite.

Mis à part les promesses de qualité graphique accrue que proposent les nouvelles consoles, par rapport à la simple promesse de s'affranchir du coût d'une licence Windows coté PC, ce n'est pas si différent ...

Donc je ne vois pas vraiment en quoi segmenter le marché windows/linux, ou posséder les 2 OS en attendant une future conversion à 100% serait néfaste ?
Mis à part la peur du changement ...



Avis très partiel imo. Je m'explique (et sans troller):

L'analogie console est tout a fait hors de propos: sur console les titres arrivent toujours parce que la masse générale suit l'évolution du hardware, donc nouveaux clients> nouvelle machine> nouveau jeu des editeurs. Effectivement la transition est progressive et définitive, d'autant plus que nouvelle machine= nouveau "exploits" que ce soit graphique ou autre. Y'a une amélioration constatable.

Les jeux linux ? Rien de différent que les même sur windows,certains mettent en avant les perfs, bon ça reste assez anecdotique et même parfois douteux, et encore ce n'est pas ça qui fera migrer les joueurs.

Je reformule ce que j'ai dit un peu plus haut (en semi trollant mais pas tout a fait quand même): ou est là plus value ? Sur windows je fais tourner tous mes jeux (y'a des recalcitrants mais dans l'ensemble ça reste vrai), sur linux je fais pour le moment tourner que les nouveaux jeux, et pour la quasi totalité des moins récents voire anciens: nada.

La migration n'aura pas lieu a moins qu'un acteur avec des arguments solides arrive avec du neuf. Valve allait dans le bon sens (il aurait suffit que les steam machines soient intéressantes économiquement pour commencer a songer a la migration si la tendance des portages se poursuit), mais comme dit Fwouedd: Alienware partenaire avec la steam machine la plus intéressante commence déjà a proposer windows. Quel intérêt d'utiliser un os a moitié limité alors qu'on peut avoir l'os qui fait tout tourner ou presque et tout le reste a coté ?

Autant linux peut être super intéressant en desktop pour du taf, autant pour les jeux même si ça change ça n'a strictement aucun argument face a windows (et moi non plus j'ai pas d'actions).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ton analogie ne fonctionne pas. Tu parles de machine qui reposent sur des promesses exclusives. On parle d'une machine qui promet de faire, dans le futur, ce que Windows fait déjà et qui n'a rien d'exclusif à vendre, contrairement à Windows.

Et ce que je souligne, c'est ce que je perçois comme un barrage à une conversion à 100% : Si même les fou de Linux aujourd'hui refusent de se passer de windows pour tel ou tel jeu, y'a a peut prêt aucune chance que les choses bougent dans le sens de Valve/Linux et on ne peut même pas être sur que les fou de linux ne gardent pas Windows pour des exclues.

Sans exclues Linux, Windows restera la "plateforme" principale PC. Windows à un avantage pour un utilisateur Linux : Les jeux. Linux n'a pas d'avantages dans le cadre du jeu pour un joueur PC. Les habitudes des utilisateurs de Linux présents ici même le démontrent.
Je vois ça comme une spirale infernale en fait : Soit Windows reste en position de force, soit Linux segmente le marché. Y'a pas de cohabitation possible puisque windows resterait en position de force si une partie du marché ne fait qu'installer les deux OS.
 
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Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
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(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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