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Tribune

HISTORIQUE DU lundi 08 mai 2017

Khdot
(23h24) Khdot (22h20) MrPapillon > euh oui
The Real Phoenix
(22h38) The Real Phoenix Y a personne sur factor qui fait de l'impression 3D? J'ai choppé une imprimante à pas cher, et c'est vraiment cool. Je suis en train de faire une mini borne d'arcade (ecran 5" HDMI, 21 cm de haut) [imgur.com]
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Khdot > [numerama.com]
Khdot
(22h09) Khdot (21h08) MrPapillon > l'esa ou ariane, pas besoin de l'EU pour ça, le reste aussi en fait.
zouz
(22h08) zouz Typotom > Totalement d'accord. C'est bien beau de vouloir tout changer "petit à petit" mais vue la base de l'UE ça ne donnera rien car au final il n'est écrit nul part que les décideurs doivent être élus par le grouillot.
MrPapillon
(22h06) MrPapillon Pour pas mal suivre sa diplomatie internationale, c'est des grands moments d'humour.
Crusing
(22h04) Crusing Il va devoir se creuser trey Parker pour faire un garrison à la hauteur
CBL
(21h44) CBL Il souhaite aussi limiter la liberte de la presse et supprimer la neutralité d'Internet
CBL
(21h43) CBL Khdot > (20h43) En 100 jours il a déjà prouvé que c'était uin menteur inventéré qui veut faire des cadeaux à ses copains riches et accelerer la destruction de la planete
zouz
(21h42) zouz Nat > t'es sérieux avec tes spams de golmon ?
kmplt242
(21h33) kmplt242 Macron > Satan [20minutes.fr]
Typotom
(21h33) Typotom MrPapillon > Va falloir faire vite alors, parce que ça fait 30 ans qu'on se tape la purge bancaire/financière
MrPapillon
(21h32) MrPapillon L'Europe va faire des erreurs, et s'améliorer.
Crusing
(21h31) Crusing Y'a un bot sur plusieurs topic (Nat)
MrPapillon
(21h31) MrPapillon Typotom > Oui, ben on va ajuster petit à petit hein.
Typotom
(21h26) Typotom puis ensuite on élit pas le conseil européen, le traité de constitution est une blague (unanimité requise pour changer quoi que ce soit, lol) et le parlement qui se fait lobbyifier la tronche en permanence... il faut l'Europe, mais réformée.
Typotom
(21h23) Typotom c'est juste n'importe quoi
Typotom
(21h23) Typotom Et je suis désolé mais tout faciliter n'est pas forcément une bonne chose, les économies diffèrent dans leur structure et il faut prendre ça en considération, la doxa néolibérale qui dit qu'il suffit d'ouvrir les vannes pour que ça se pases bien
Typotom
(21h21) Typotom j'ai pas dit que tout était à jeter, la libre circulation des personnes et des biens est une bonne chose de même que de tenter que de mettre à niveau les économies. Mais tout n'a pas été bien foutu et l'extension à plus de 12 a été trop rapide
MrPapillon
(21h11) MrPapillon Tout ça, c'est de la coopération européenne. Et plus on facilite, et plus on sera forts.
MrPapillon
(21h10) MrPapillon Airbus aussi, la moitié des avions dans le monde.
MrPapillon
(21h09) MrPapillon L'Europe n'en est qu'à ses débuts, c'est tout nouveau. Même l'Afrique commence à se regrouper et à créer son Union africaine.
MrPapillon
(21h08) MrPapillon Ariane, l'ESA, etc...
MrPapillon
(21h07) MrPapillon Khdot > Il faut au moins un minimum. Au moins ça : [ladocumentationfrancaise.fr]
Khdot
(21h05) Khdot (20h56) MrPapillon > es-tu vraiment capable de tout comprendre ? On se contente de la surface imho pour prendre une décision.
MrPapillon
(20h56) MrPapillon Parce que je veux bien qu'on analyse en surface toujours comme ça, mais quand on prend des décisions importantes comme un vote, il faut se renseigner un minimum.
MrPapillon
(20h55) MrPapillon Typotom > As-tu vraiment regardé dans les détails ?
Typotom
(20h53) Typotom Khdot > ni en santé / budget / guerre / diplomatie / commerce / libertés...
Typotom
(20h51) Typotom MrPapillon > bah voilà, on avait le choix, l'Europe des peuples ou l'Europe des business. On a choisi le business et au final on se rend compte que c'est de la merde pour les peuples.
noir_desir
(20h45) noir_desir Khdot > pas en matière d'écologie en tous les cas...
Khdot
(20h43) Khdot (19h25) CBL > on fera le bilan de Trump à la fin de son mandat avant de parler d'erreur, il sera peut-être le meilleur président ever t'en sais rien !
Crusing
(20h04) Crusing Make america great sans cette pourriture d'aigle [stgeorgegazette.com]
noir_desir
(19h54) noir_desir Crusing > manque
noir_desir
(19h53) noir_desir Crusing > oui il leur un peu de "sens commun"
Crusing
(19h53) Crusing Même sans compter les lunettes-sourcils.
Crusing
(19h52) Crusing Ce qui est sur c'est qu'il a une équipe de comm plus compétente que celle de fillon.
LeGreg
(19h48) LeGreg "il est à droite ? il est à gauche ? who cares :) "
noir_desir
(19h38) noir_desir LeGreg > en même temps macron serait presque un démocrate au usa, il serait presque un coco chez vous
LeGreg
(19h33) LeGreg Ça sonne plus comme "revanche pour adoucir l'élection de Trump"
LeGreg
(19h33) LeGreg En même temps je doute que les célébrités qui célèbrent Macron ont une vague idée de ce que sont les formations politiques en France
CBL
(19h32) CBL Il aurait passé moins de temps dans les swing states et plus en Californie par exemple
CBL
(19h31) CBL Pas si sur. Si le scrutin était direct aux US, Trump aurait fait une campagne différente je pense
noir_desir
(19h27) noir_desir CBL > après nous n'avons pas le système électoral, s'il avait le même que nous trump se prenait une branlé
bixente
(19h25) bixente Le PREY de Arkane/Bethesda est vraiment très bon, ils ont vraiment réussi leur Bioshock.
CBL
(19h25) CBL Ils sont contents que les francais n'aient pas fait la meme erreur qu'eux
Laurent
(18h57) Laurent CBL > de ? d'avoir un nouveau président peut-être moins pire que le leur ?
MrPapillon
(18h35) MrPapillon Typotom > L'Europe c'est pas une association caritative. C'est un regroupement de pays qui font business ensemble. La Grèce a tenté le coup, elle a pris des risques, mais après elle doit en assumer les conséquences.
CBL
(18h12) CBL Ca fait plaisir !
CBL
(18h11) CBL Les gens au boulot (à LA) me felicitent ce matin
Typotom
(17h28) Typotom Et ici avec Trump, les républicains (mais aussi les démocrates) se servent sur la bête et jettent les plus pauvres hors de l'assurance maladie. Mais de toute façon c'est de leur faute, ils avaient qu'à pas être malades. Ca en est presque caricatural...
Big Apple
(17h15) Big Apple Et Junker a annoncé que "les français dépensent trop". On verra si Macron ira dans son sens
Big Apple
(17h14) Big Apple Barroso qui soit dit en passant a rejoint GoldmanS après avoir quitté la présidence de la commission européenne... La Grèce a bon dos.
Typotom
(16h28) Typotom MrPapillon > La grèce a triché pour rentrer dans l'europe avec l'aide de Goldman Sachs, mais ses problèmes étaient bien connus. L'Europe a-t-elle fermé les yeux, est-ce que les députés ont été lobbyifiés par les banques ? Tout n'est pas la faute des grecs
Crusing
(14h16) Crusing 66,6% PYRAMIDE ILUMINATI TOUSSA
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Ce n'est pas parce qu'on vote contre Le Pen, que la France devient d'un coup libérale. Elle reste juste ce qu'elle est, avec des débats démocratiques à avoir et du militantisme nécessaire.
Crusing
(14h15) Crusing Les premiers macronleaks tombent: [m.facebook.com]
MrPapillon
(14h13) MrPapillon Big Apple > Oui c'est terrible et tout et on va se battre pour protéger notre système social, etc... Mais j'ai une échelle de valeurs, et l'extrême droite est bien bien plus dangereuse.
Big Apple
(14h09) Big Apple Quant à la crise, elle a touché la France de plein fouet, mais tout notre système social a amorti en partie le choc. Système social qui soit dit en passant est en passe d'être atomisé par notre nouveau président-trader
Big Apple
(14h03) Big Apple MrPapillon > ce que tu dis des grecs, d'autres le diront sur les français. Et lorsque les mesures d'austérité te concerneront directement, tu réviseras ton jugement.
Crusing
(13h55) Crusing New yorker [newyorker.com]
MrPapillon
(13h52) MrPapillon Big Apple > La Grèce a une corruption massive et les gens ne payent pas leurs impôts. Ils sont responsables bien avant l'Europe. La France a bien résisté à la crise par exemple.
Crusing
(13h50) Crusing Big Apple > nan sé la fote aus imigrer qui vil le travaille du peuple de France
Big Apple
(13h38) Big Apple Après tout, l'endettement faramineux des pays depuis 2008 n'est dû qu'à la nationalisation des dettes bancaires après les subprimes
Big Apple
(13h37) Big Apple On s'en fout de ces considérations, quand on demande au bas peuple de crever parce qu'il y a eu des fautes au sommet de l'état et du système bancaire
MrPapillon
(13h29) MrPapillon (13h24) La Grèce a triché lors de son entrée dans l'Europe. L'Europe c'est pas un bisounours géant, il y a des exigences. C'est une table de business, avec des règles communes.
Big Apple
(13h24) Big Apple Le comportement de l'Europe vis à vis de la Grèce est assez fasciste, si on va par là.
MrPapillon
(13h03) MrPapillon (Et je rentre même pas dans les détails de leur complaisance avec les milices paramilitaires néo-nazies qui martyrisent les tziganes)
MrPapillon
(12h59) MrPapillon La liste serait longue, mais on retrouve déjà ça chez Poutine par exemple. Et on voit la même logique chez Trump, les Le Pen, et Erdogan.
MrPapillon
(12h59) MrPapillon (pouvoir déplacé sur le château en haut de la colline sur Buda), etc... C'est des tonnes de détails comme ça, des trucs de mafieux.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon propagande dès les petites classes, vols de propriétés/business en magouillant avec les impôts, presssion financière sur les journalistes, violence sociale contre les "traîtres" au parti, iconographie du parti
MrPapillon
(12h57) MrPapillon Il y a tout un tas de petits mécanismes qu'ils utilisent pour la prise de pouvoir. J'ai de la famille là-bas, et plein de trucs au quotidien :
MrPapillon
(12h54) MrPapillon noir_desir > Oui, je viens de voir le documentaire de thedan, ça parle du sujet, même si ça fait que survoler.
noir_desir
(12h44) noir_desir MrPapillon > prospérer. Même si on sait dès le début, que ses partis haïssent la démocratie.
noir_desir
(12h44) noir_desir MrPapillon > orban est en train surtout de tuer tous les contre pouvoir dans son pays, dans le seul but de le garder pour lui et sa clic. Comme tous les nationalistes d'ailleurs. Le soucis, c'est que par respect pour la démocratie, on laisse ses partis
Crusing
(12h08) Crusing CBL > y pôrlent tous cômme çô.
Khdot
(09h46) Khdot (08h44) thedan > La lecture des articles est réservée aux abonnés.
thedan
(08h44) thedan MrPapillon > pour aller dans ton sens : [mediapart.fr]
MrPapillon
(02h31) MrPapillon Et il faut voir dans les coulisses comment ça fonctionne là-bas, c'est vraiment très difficile à s'en démêler. Et tout ça parce que les hongrois ont été laxistes et qu'au fil du temps ça s'est embourbé.
Khdot
(02h30) Khdot faut vraiment que t'ailles faire un tour au FN pour comprendre en quoi ce n'est pas un danger : ils n'ont pas les compétences :p
MrPapillon
(02h30) MrPapillon La rhétorique Le Pen correspond au fonctionnement du parti au pouvoir en Hongrie.
MrPapillon
(02h29) MrPapillon Je pense à la Hongrie dans l'Europe, à la Turquie, pour citer les plus connus.
MrPapillon
(02h28) MrPapillon Et c'est bien pour ça que je parle de complaisance. C'était un danger avant, ça l'est toujours de nos jours, il y a des exemples actifs en ce moment même dans d'autres pays, et les outils utilisés sont les mêmes.
Khdot
(02h28) Khdot (2h26) MrPapillon > tu penses à quoi car là tu me perds
MrPapillon
(02h27) MrPapillon On a le même comportement, on le retrouve dans les pays de l'Est, avec les mêmes dégâts qu'à l'époque.
Khdot
(02h27) Khdot (2h26) MrPapillon > pas le souci, je le redis, il a rien changé ou rien promis entre les deux tours aux autres parties, donc techniquement les gens ont voté son programme comme il était au premier tour
MrPapillon
(02h26) MrPapillon Khdot > Tu dois revoir l'histoire et regarder la communication et les idées de la France pendant les années 20-30.
MrPapillon
(02h26) MrPapillon Quel aurait été l'intérêt d'avoir un Macron à 51% ou un Le Pen à 51% ?
Khdot
(02h25) Khdot (2h24) MrPapillon > faut arrêter de regarder TF1 ou je ne sais quoi, ils sont aussi dangereux que les autres parties politiques. Je ne sais pas que ce tu imagines, ils vont faire le 4ême Reich ?
MrPapillon
(02h25) MrPapillon Gens bien ou pas, ils ont leur responsabilité dans le résultat concret de ce qui se passe.
MrPapillon
(02h24) MrPapillon Il y avait probablement des gens biens qui ont voté pour les nazis, mais au final on s'en fout.
Khdot
(02h24) Khdot well, j'ose espérer que les parties pouvant être pote avec Macron vont faire des alliances, histoire de, sinon vous êtes baisés
MrPapillon
(02h24) MrPapillon Khdot > Gens biens ou pas, c'est des gens qui sont capables de laisser passer un parti dangereux. L'extrême droite a été le truc le plus destructeur de toute l'histoire de l'Europe.
Le vertueux
(02h23) Le vertueux Khdot > je ne crois pas que qui que ce soit ait attendu ton conseil pour parler ou non politique au taf.
MrPapillon
(02h23) MrPapillon Comme j'avais déjà raconté dans la tribune, les abstentionnistes n'ont aucun symbole politique. C'est simplement des gens qui s'écartent pour laisser passer des gens de pouvoir.
Khdot
(02h23) Khdot des racistes qui votent PAS le FN y'en a, des gens bien qui votent le FN y'en a aussi, ce n'est pas blanc/noir (sic!) hein
MrPapillon
(02h22) MrPapillon Les abstentionnistes ne font que montrer que ça ne les dérange pas tant que ça, et qu'ils placent Macron au même niveau qu'un Le Pen. En tout cas ça sera vu comme ça à l'international.
Khdot
(02h22) Khdot je te déconseille de parler politique au boulot, tu risques de devenir fou
MrPapillon
(02h21) MrPapillon Khdot > Le problème c'est que ceux qui ne votent pas laissent planer un doute. On ne sait pas si les 11 millions sont des radicaux, ou si 30 millions penchent potentiellement vers l'extrême droite.
Khdot
(02h20) Khdot (02h18) MrPapillon > 11 millions, tu vas attendre le 100% de votant pour les trouver légitime ?
Le vertueux
(02h20) Le vertueux Khdot > bah si, parce qu'au second tout tu ne sais pas combien de personnes vont rallier son partie.
Khdot
(02h19) Khdot (02h18) MrPapillon > que 20 millions ont voté contre 11 millions ? Comment te dire...
MrPapillon
(02h19) MrPapillon C'est très très grave pour moi.
MrPapillon
(02h18) MrPapillon Si le vote avait été faible, ça aurait renforcé "l'anti-globalisation" au niveau international, et aussi la légitimité du Front National en France.
MrPapillon
(02h18) MrPapillon Khdot > C'est là le problème, c'est très important de voter en masse pour montrer à l'étranger la position de la France.
MrPapillon
(02h17) MrPapillon Si Fillon n'avait rien eu, on l'aurait eu et ça aurait été plus violent pour les gens de gauche.
MrPapillon
(02h17) MrPapillon De toute façon la gauche n'aurait pas gagné sans FN et sans Macron, et sans affaires sur Fillon.
Khdot
(02h16) Khdot le premier tour Macron a 1 millions de voix en plus que le FN, il n'y avait donc pas besoin d'un vote contre le FN au second tour
Le vertueux
(02h16) Le vertueux Khdot > C'est que tu ne comprends pas la définition du terme adhésion.
MrPapillon
(02h16) MrPapillon Ben oui, Macron n'est pas un petit être malin qui nous a tous arnaqué. Khdot semble surpris.
Le vertueux
(02h14) Le vertueux Khdot > On parle des raisons pour lesquelles les gens ont voté Macron et que ça n'en fait pas un Président qui fédère, on n'est pas en train de parler de qu'effectivement il va prendre en compte un tel fait.
Khdot
(02h14) Khdot (2h11) MrPapillon > y'a pas de débat, simplement qu'on peut aussi dire "c'est un vote d'adhésion" car il n'y a eu aucune contrepartie à ce vote, et ça vous avez dû mal à le comprendre. Note que les autres parties peuvent vendre leur cul aux Législative. :
Khdot
(02h13) Khdot soit pas fâché, maintenant tu votes Macron aux Législative ou pas ? car bon, ne pas lui donner l'assemblée nationale c'est faire le jeu du FN vois-tu
choo.t
(02h12) choo.t Stellaris dans le prochain Monthly Bundle \o/
MrPapillon
(02h12) MrPapillon Ça serait plus intéressant de débattre du programme de Macron point par point. Mais si on le fait dans la tribune, CBL va nous bannir à vie.
MrPapillon
(02h11) MrPapillon Il y a un vrai débat à avoir dessus ?
MrPapillon
(02h11) MrPapillon Il y a un mix de gens pour Macron et de gens contre Le Pen. Le vote était comme d'habitude pour voter pour le moins pire.
MrPapillon
(02h10) MrPapillon C'est très banal ce que tu racontes.
Khdot
(02h09) Khdot :p :p :p
Khdot
(02h09) Khdot sinon ce sera pas pris en compte hein
Khdot
(02h08) Khdot (1h59) Le vertueux > cucu, la démocratie en france ça ne fonctionne pas à la carte, t'as voté un candidat, qui a un programme, t'as fait comment au moment de donner ton vote, t'as bien précisé que c'était contre le FN ou pas ? :p
Le vertueux
(01h59) Le vertueux Khdot > bah si je comprends ce que tu dis, c'est justement parce que c'est un peu cucu qu'on réagit.
_Kame_
(01h57) _Kame_ Le vertueux > laisse tomber...
MrPapillon
(01h56) MrPapillon Khdot > Si si moi, puisque j'ai une "capacité d'analyse hors du commun". Ce n'est pas moi qui l'ai dit.
Khdot
(01h56) Khdot imho, maintenant vous devez donner le législative à Macron hey, ou pas ? ;)
Khdot
(01h55) Khdot (1h50) Le vertueux > tu n'as pas l'air de bien comprendre non plus
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Oui voilà, la dernière vidéo est un peu mieux;
CBL
(01h53) CBL Y'a des tonnes d'exemples et ils se font requirement condamnés
CBL
(01h52) CBL Les militants comme les elus tiennent des propos racistes et négationnistes
MrPapillon
(01h52) MrPapillon CBL > Par contre ça prouve qu'ils sont complaisants au moins.
CBL
(01h52) CBL [youtube.com]
MrPapillon
(01h51) MrPapillon CBL > Je ne suis pas trop d'accord sur ces vidéos. Elles ne prouvent pas que le parti en soi est raciste.
Le vertueux
(01h50) Le vertueux Khdot > (01h39) Pas si tu veux absolument empêcher qu'un des parties arrive au pouvoir, ça n'est pas efficace. Tu ne le comprends pas ou c'est juste de la provocation ?
CBL
(01h49) CBL [youtube.com]
MrPapillon
(01h46) MrPapillon Khdot > 50 ans ou pas, ils ont décidé de partir sur ce parti, pas sur un parti tout neuf. C'est comme si on continuait le parti nazi et que 50 ans après on disait "ouaip non mais c'est bon, on est softs maintenant".
CBL
(01h43) CBL C'est un parti de racistes
CBL
(01h43) CBL [youtube.com]
CBL
(01h43) CBL [youtube.com]
Khdot
(01h39) Khdot (1h38) Kame> j'analyse quoi dans la vidéo de crusing ? t'es inquiétant
Crusing
(01h39) Crusing Sur ce bonne nuit les zouzous.
Khdot
(01h39) Khdot (1h36) Kame> tu pouvais voter blanc, non ?
Crusing
(01h39) Crusing ou alors vas y franco comme kmplt242, qui est très "décompléxé"
Crusing
(01h38) Crusing Khdot > Change de disque un peu.
_Kame_
(01h38) _Kame_ Khdot > mais. mais. mais. mais. ok. bonne nuit. (et que tu comprennes pas la vidéo de Crusing est encore une preuve que tu "analyses" mal)
Khdot
(01h37) Khdot (1h36) Kame> Car en 2002 tu penses que Chirac en a pas profité ? ;)
Khdot
(01h36) Khdot (1h35) Crusing > ah j'ai zappé après le "non" du premier, j'avais pas vu le S à Visionnaires ;)
_Kame_
(01h36) _Kame_ (01h33) ils ont voté Macron parcequ'ils ont estimé qu'ils n'avaient pas le choix face à l’extrême droite. Comme en 2002. Et toi t'es en train de dire que les gens ont adhéré au programme de Macron. Non, ils ont fait ça par dépit.
Khdot
(01h36) Khdot juste pour dire que vos "bouuuh y'a 50 ans le FN c'était ça !!" alors que bon, maintenant c'est ça [huffingtonpost.fr] :p
Crusing
(01h35) Crusing Khdot > Quel mec??
Khdot
(01h34) Khdot (1h31) Crusing > ce mec est d'une bêtise... et btw il est de la jaquette flottante :p
Khdot
(01h33) Khdot (1h28) Kame> pas ma vision, c'est LA vision. C'est un fait. Ils ont tous voté Macron sans aucune contrepartie. Macron a dû faire un partenariat avec un autre partie pour les voix ?
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Kame> Toujours
Crusing
(01h31) Crusing Visionnaires [youtube.com]
_Kame_
(01h31) _Kame_ (01h29) MrPapillon > Ah. Toi aussi tu as une capacité d'analyse hors du commun on dirait.
MrPapillon
(01h30) MrPapillon Ils n'ont pas écrit d'idéologie singulière comme le ferait un Marx ou un Keynes, c'est des idées populaires qui circulent et se regroupent.
_Kame_
(01h30) _Kame_ Il a eu une moule phénoménale...
MrPapillon
(01h29) MrPapillon Tu vois hohun, Kamepar exemple commence à tendre vers les idées de kmplt42. On pourrait presque les regrouper.
_Kame_
(01h29) _Kame_ D'ailleurs, même le premier tour c'était parce que les gens étaient contre Fillon qu'il s'est retrouvé premier.
_Kame_
(01h28) _Kame_ Ils disent ça parce que ce sont des crétins de la politique qui s'aveuglent, veulent se la péter, et qui n'ont pas les pieds sur Terre.
_Kame_
(01h28) _Kame_ Mais ça c'est ton interprétation, ta vision. Ce n'est pas celle de la majorité des 65% Non, ce n'est pas un vote d'adhésion. Les gens ont voté poire à lavement au lieu de sandwich au caca.
Khdot
(01h27) Khdot je vais pas aller demander aux 20 millions de votant qui ont voté Macron hein
_Kame_
(01h27) _Kame_ Tu es un fin analyste pour savoir que j'ai voté Macron !
_Kame_
(01h26) _Kame_ Khdot > toi non plus mec.
Khdot
(01h26) Khdot vous avez voter Macron sans aucun contrepartie, donc vous avez voter SON programme
MrPapillon
(01h26) MrPapillon hohun > Oui il y a des groupes. Mais au sein de chaque groupe, ça m'étonnerait qu'il y ait de vraies micro-groupes/individus. Après je ne connais pas bien l'Amérique du Sud, et ils sont particulièrement politisés là-bas.
Khdot
(01h26) Khdot (1h25) Kame> t'as pas l'air de comprendre
hohun
(01h26) hohun 282 ans ans la guerre pour être précis [es.wikipedia.org]
_Kame_
(01h25) _Kame_ (01h07) Khdot > tu crois vraiment que les gens ont voté pour Macron et non contre Le Pen ? T'es vraiment sérieux sérieux ? sérieux ?
hohun
(01h24) hohun Aujourd'hui encore à Santiago tu vois des tags contestataires en plein centre ville
hohun
(01h24) hohun Et tiens, au Chili aussi, ils ont eu une jolie guerre de je ne sais plus combien de décennies voire siècles avec les Mapuche, qui sont maintenant un million à être plus ou moins misérables dans le sud du pays
Khdot
(01h21) Khdot (1h12) MrPapillon > quels mots ? :)
hohun
(01h21) hohun Et d'ailleurs au Venezuela l'homogeneite ça n'a pas l'air d'être ça non plus
hohun
(01h20) hohun Diversité d'histoires, de climat, de latitudes, des pays gigantesques, des économies au sein d'un même paysl'union est de façade selon moi
hohun
(01h19) hohun Toujours en Bolivie, ils ont des peuples dans la jungle qui sont touchées par les politiques du pays alors qu'ils ne savent peut-être meme pas ce au'est le droit de vote
hohun
(01h18) hohun Notamment parce que, ha ha, les Espagnols et "descendants de" ont imposé des frontières arbitraires à des ethnies très diverses
hohun
(01h17) hohun Ben justement je suis en Amérique du Sud et j'ai du mal à sentir l'homogénéité. La Bolivie par exemple s'est renommée "Etat plurinational" il n'y a pas si longtemps, et la diversité des cultures et des intérêts sur tout le continent est flagrante
MrPapillon
(01h14) MrPapillon hohun > Si tu vas dans des pays moins "industrialisés", tu vas te rendre compte à quel point les gens peuvent être homogènes. Du coup j'ai du mal à croire que la France soit si hétérogène que ça.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon hohun > Il y a très peu d'individualisme. Et même s'il y en a, ça a peu d'importance parce que ça ne sert à rien au niveau social.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon On ne sait pas ce que fera Macron, mais le vote Macron est très rationnel.
hohun
(01h12) hohun Et c'est l'erreur des médias, tenter d'interpréter le vote comme une dynamique logique généralisée ou au moins groupée alors qu'au final, il est difficile voire impossible de dire pourquoi chaque personne individuellement vote FN ou Macron
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Khdot > Le vote Macron est très clair. Tu joues sur les mots.
hohun
(01h10) hohun Et c'est très difficile d'intenter un pricès d'intention à une frange de la population qui vote, vu que le vote est granulaire par essence et n'obéit pas à une logique généralisée
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Louis XIV a créé des symboles de dingues, tout comme Napoléon et d'autres. Après on a eu les Lumières, la Révolution, de Gaulle, etc....
hohun
(01h09) hohun Bien entendu, les symboles continueront à rassembler les moins lettrés et les plus stratèges, je ne dis pas le contraire
MrPapillon
(01h09) MrPapillon hohun > Il y a toujours eu une élite qui essaye se retrouve autour de symboles, et le reste de la population qui suit.
Khdot
(01h09) Khdot non plus*
Khdot
(01h09) Khdot (les gens savent pas non pourquoi ils votent quand c'est Macron ou un autre hein)
hohun
(01h08) hohun *sont unifiées
MrPapillon
(01h08) MrPapillon CBL > Et aussi dégager tous les fichiers S. En gros on s'en fout de la vraie justice. Même si ça sera jamais appliqué, ça raconte en gros que la justice c'est bidon encore une fois.
Khdot
(01h08) Khdot (1h05) MrPapillon > marrant car ceux qui votent [insérer ici un candidat] font pareil
hohun
(01h08) hohun Je ne pense pas que la France est un pays de symboles. Au début oui, mais maintenant que la langue et la culture est unifiée, il y a plus que Marianne et le 14 juillet qui nous rassemblent
Khdot
(01h07) Khdot (0h58) Kame> on s'en fout si adhésion ou pas, je comprends qu'ils disent ça imho, fallait pas voter pour lui si t'étais pas pour lui
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Le seul angle pour vaincre le FN que je vois pour l'instant, c'est de réussir à répondre à leur rhétorique de manière efficace, comme pendant le débat (pas toujours rester sur la défensive), et d'arriver à faire de la pédagogie sur les problèmes du monde.
CBL
(01h06) CBL europeen... Quand tu lis le programme en entier ca fait tres "travail famille patrie"
MrPapillon
(01h06) MrPapillon L'argument du fondateur nazi, c'est entre nous, ça ne va jamais convaincre, mais la France est un pays de symboles, et ça montre qu'on casse quelque chose de manière bien violente à ce niveau.
CBL
(01h05) CBL (00h49) Khdot > programme actuel du FN : supprimer le droit du sol, inscrire la preference nationale dans la constitution, retablir les frontières et stopper l'immigration, fermer les mosquées "suspectes", mettre des drapeaux partout et virer le drapeau
MrPapillon
(01h05) MrPapillon Khdot > Le problème du vote du FN, c'est que les gens qui votent pour eux ne vont jamais s'hasarder sur des arguments techniques.
_Kame_
(00h58) _Kame_ Khdot > qd on réalise pas que les 65% de Macron n'ont rien d'une adhésion, on a pas le droit de parole !
hohun
(00h56) hohun Et d'ailleurs ils ont également, je crois, un système électoral différent, une monarchie en sus, et une économie plus faible et fragile et ce depuis le Siècle d'Or
Big Apple
(00h55) Big Apple on va en chier
hohun
(00h54) hohun MrPapillon > le souci c'est que la France et l'Espagne ont une Histoire très différente bien que liée. Du coup le parallèle est hasardeux
Big Apple
(00h50) Big Apple La mise en scène de l'arrivée de Macron qui marche seul en costard autour des pyramides sur fond de l'hymne à la joie, ça fait bizarre non?
Khdot
(00h49) Khdot vous êtes fatiguant, y'a tellement de chose à dire sur le FN et son programme que de rabâcher ce machin dont tout le monde s'en fout (c'était y'a 45 ans la création du FN)
MrPapillon
(00h36) MrPapillon [fr.wikipedia.org]
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Un nouveau parti avec Marine à la tête, sera un parti avec une dirigeante qui aura été à la tête d'un parti historiquement facho.
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Le Front National a été créé par Ordre Nouveau, un SS, et tout un tas de colonialistes.
Khdot
(00h28) Khdot (00h11) CBL > hein
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Ce n'est pas simplement du racisme, c'est aussi ce qu'on appelle vaguement "facho". On le voit pendant le débat, quand ils s'attaquent aux médias, refusent la justice, et quand Philippot passe les dernières heures de la campagne à retweeter des faux.
_Kame_
(00h25) _Kame_ Mélenchon est perçu comme un communiste râleur qui s’énerve pr rien. D'ailleurs il l'a bien compris, et sa communication a été bcp + propre ce coup ci. Peut être la prochaine fois... (mais j'y crois pas)
_Kame_
(00h22) _Kame_ (Mélenchon) (Arthaud) Et arrêtez, Marine n'est pas son père, le FN il est plus raciste d'abord. Et je me demande quel nouveau nom ils vont prendre après les législatives...
CBL
(00h11) CBL Les gens qui veulent une revolution pourraient voter Melanchon ou Arnaud. Mais non ils choisissent le parti de la peur, du repli et du rejet de l'etranger
CBL
(00h10) CBL (23h58) C'est bien ce que je dis. Une partie de la France est fondamentalement raciste