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(23h56)Bourrinos 23:23 > merci pour la remarque. J'voulais mettre un peu à jour mon vieil ordi pour Starc.2, mais je suis completement largué,
(23h53)montana Le vertueux> A jouer aux jeux Rockstar.
(23h45)pyross non c'etait le second groupe de david vincent (morbid angel)
(23h43)kmplt242 23:41 > ah faux souvenir alors, il me semblait que c'était un groupe de filles uniquement !
(23h41)pyross elles? y'a qu'une fille
(23h38)kmplt242 pyross> elles existent encore elles ?
(23h35)pyross 3615 mavie, je suis aller voir les genitorturers aujourd'hui, le groupe qu'on entend dans le bar des anars dans "vampires: bloodlines"...ca demoule, mais vaut mieux pas etre catho pour apprecier :D
(23h23)DoubleJ 23:16 Elle a les perfs d'une 4870 mais avec le support DirectX 11 en plus.
(23h16)Bourrinos Dites les experts, pour un gamer fauché comme moi, autour de 100-150e,une radeon 5770, c'est le mieux a acheter?
(23h16)Arkan à agrandir ton e-penis pardi !
(23h14)Le vertueux 6go de ram ça sert à quoi dans les jeux vidéos ?
(23h14)Arkan bixente> Certes.
(23h13)bixente Arkan> y'a "juste" 400 euros de différence, je sais bien que vu la gamme que tu vises t'es pas à ça prés, mais quand même.
(23h10)Arkan Si vous avez des conseils je suis preneur.
(23h09)Arkan [materiel.net] . Ca a l'air très semblable et les deux ont l'air un peu près à jour.
(23h09)Arkan Wild_Cat & Bixente > Je vois pas énormément de différence entre [materiel.net] et
(23h02)kgabou Wild_Cat> lesnumeriques.com, même si ils sont beaucoup plus généraliste dans le matos qu'ils testent, hardware.fr pour le pc, pcworld.fr même s'ils se réorganisent depuis quelques mois.
(22h45)Wild_Cat 22:44 > Bah si tu connais mieux, je t'écoute.
(22h44)kgabou "le meilleur labo hard de toute la presse francophone" Ouais enfin ça c'est ce qu'ils aimeraient bien faire croire...
(22h31)Wild_Cat 500, 1000 et 2000 euros, remises à jour régulièrement, et établies par le meilleur labo hard de toute la presse francophone.
(22h30)Wild_Cat 19:16 > Si tu veux des bonnes configs type, prends celles de Canard PC.
(21h25)pyross supreme commander 2 a 16euros sur steam...j'hesite
(20h56)bixente Arkan> zieute plutôt les configs Canard PC sur Materiel.net.
(20h47)aeio Et le rapport puissance/prix de cette config est ridicule...
(20h39)aeio 19:16 > En général, rien. Ces ploucs suivent pas l'actu et proposent des trucs chers et dépassés.
(20h38)nitoo I say what what ? In the butt !
(20h08)SupaPictave Oula, c'est chaud les bonbons la tribune le dimanche !
(18h09)Sebdogo J'avais réussi sans faire exprès, mais depuis, plus rien ! Niet ! La cible au centre de la photo ne semble pas marcher ^^ Help needed
(18h08)Sebdogo Hey les Gringos, y en a qui touche à Adobe Premiere Pro CS4 ? J'arrive pas à donner une trajectoire à une photo incrusté sur de la video
(17h45)kmplt242 (c'est pour switcher en mode 3D sur Build )
(17h45)kmplt242 Quelqu'un connait la combinaison de touches pour faire "Entrée" mais sur le pavé numérique sur un Macbook sous Win 7 ?
(17h43)pouletmagique Skywilly> Ha ben c'est ça la guerre MS/Sony : Un sort Natal, l'autre copie, Un fait des consoles pourries, l'autre copie. C'est fou ça.
(17h33)William Saurin j'ai ma reponse, il n'est sorti qu'en russie, et il faut etre tres courageux pour supporter la finition.
(17h22)William Saurin didons, pendant que je jouais à JC2, je pensais... il en est où Boiling Point 2? ^^
(17h03)Laurent Yolteotl> je trouve ça plus impressionnant que le miroir pivotant
(16h51)Yolteotl Havok06> on en trouve quelquels une avec différentes techno, genre celle la : [blog-3d.fr]
(16h36)Havok06 Yolteotl> Tiens je savait pas que c'était deja possible des trucs comme ça.
(16h33)Muchacho Laurent> ça m'a l'air un peu bourrin tout ça.
(16h31)kmplt242 Laurent> C'est vraiment des masters of aigritude chez Nofrag.
(16h29)Laurent Crysis 2 a déjà trouvé sa BO : [nofrag.com]
(16h08)Skywilly C'est un chat. C'est forcément content de te faire chier.
(16h07)striker! Je suis sûr qu'il était content de lui en plus.
(16h04)2vic les chats qui déchirent les sacs poubelles. Ce salopard m'a étalé sur deux mètres d'ordures avec petit os et viandes pourries et autres horreurs.
(16h04)Yolteotl La mienne avait laché le jour de la sortie de la Slim, si c'était pas un signe ;)
(16h03)2vic Le vertueux> c'est carrément la roulette russe oui. Mais il y a plus grave, un vrai fléau.
(16h02)Le vertueux c'est une question de karma.
(15h59)Skywilly Ma pS3 est morte, trois ans après achat. Mais genre avec seulement une quarantaine d'heures de jeu. Seriously ? o_o
(14h35)Fwdd Faudra leur mettre des baffes en leur rappelant qu'ils apprennent plus rien à l'école cette bande de cons du futur?
(14h35)Yolteotl L'holographique circulaire, d'ici 20 ans, ça sera bien plus fun ! On fait déjà des trucs sympathiques avec cette techno : [youtube.com]
(14h34)nitoo Bof, ils diront surtout toujours "Mais c'est d'la merde !! C'était mieux avant" donc aujour'dhui^^
(14h31)2vic Dans 20 ans les mômes nous diront : quoi ? vous utilisiez une sorte de manche à balai pour regarder là ou vous vouliez regarder ? C'est débile !"
(14h30)2vic Vous avez raison, en même temps, je fais juste des hypothèses. Mais virer le contrôleur de caméra, ça me paraît évident. C'est complètement archaïque ce truc.
(14h28)Fwdd par contre, ça apporte un avantage en jeu car tu peux gerer ton exposition via le lean au micron pret là ou c'est du "1 / 0" au clavier.
(14h27)2vic Après, il reste le soucis de la souris. La souris, il faut vraiment arriver à s'en détacher. ça ne fonctionne que sur un plan 2D, il faut une table etc ... ce serait bien que ça aussi ça change
(14h27)kmplt242 *regarder
(14h27)Fwdd 14:26 > C'est vachement sympa, mais c'est assez destabilisant les premieres heures.
(14h27)kmplt242 2vic> 14:21 > et quand tu veux regardre derrière toi, t'installe un 2ème écran derrière ton canap ? :p
(14h26)Fwdd ça peut pas etre naturel non plus avec le regard vu que l'ecran ne bouge pas
(14h26)2vic fwouedd> c'est vrai ? ça doit être super cool non ?
(14h25)2vic Je tire des plans sur la comète hein. Mais j'aimerais que la caméra on est plus du tout à s'en soucier. que ce soit naturel.
(14h24)Fwdd 14:22 > C'est super utilisable dans arma 2 pourtant.
(14h24)2vic imaginez un fpas avec un fusil dans la main, ou la caméra se tourne là ou tu veux regarder et tu vises indépendamment de ça comme dans un Rail shooter. mais avec déplacement et regard libre.
(14h23)nitoo Mais un truc qui se base sur le regard seulement, c'est autrement plus balèze à concevoir je pense...
(14h23)nitoo 2vic> Agreed. Ca m'a toujours bien cassé les burnes ça.
(14h22)2vic le track ir c'est limité, il faut bougr la tête, c'est inutilisable dans un FPS par exmple. Mais si ça detectait le regard réelement, ça pourrait être chouettos.
(14h21)2vic Je pensais à un truc : ce qui m'enerve dans les jeux, c'est de devoir contrôler la caméra par le biais d'un contrôleur. Ce qu'il faudrait, c'est la contrôler par le regard .
(13h33)Yolteotl *apparition
(13h31)nitoo 2vic> Et rebelotte ! Allez arrête, tu vas te faire du mal s'pas grave (je cherche la merde aussi^^)
(13h30)Yolteotl 2vic> Peut être avec l'apparaition de télé 3D sans lunette. Ou mieux, de technologie holographique, mais ce sera pas avant 3 / 4 génération de console...
(13h30)2vic nitoo> nitoo> Ah mais grave en fait, désolé ! (la vache, ce que je suis con)
(13h28)2vic ce serait bien que la nouvelle génération se concentre là-dessus. Dans un monde parfait, ils bosseraient tous ensemble en chantant.
(13h28)nitoo 2vic> Faut croire que t'as encore un peu de mal^^ (2ble nitoo !)
(13h27)2vic Yolteotl> De toute façon, la wiimote, c'est un échec. C'est pas une bonne solution. La DS pareil, c'est trop limité. Mais ça ouvre des voies. J'aimerais bien que Sony tente aussi un truc fou.
(13h25)Yolteotl Adapter Uncharted 2 par exemple au move, à la wiimote ou a natal, j'ai énormément de mal à l'imaginer
(13h25)2vic nitoo> nitoo> dimanche matin, ça se comprend.J'ai l'avantage d'être levé depuis 8h avec ma fille.
(13h24)wata_ 09:44 > ouais ca va sans dire ; trop cher aussi
(13h22)Yolteotl 2vic> Oui l'idée est bonne, mais ça reste quand même bien limité
(13h20)nitoo 2vic> Effectivement, je l'ai pas du tout perçue >_>
(13h19)2vic nitoo> Ben merci, c'était ce qu'on appelle de l'ironie. J'aurais du mettre un smiley tiens.
(13h18)2vic J'aime bien l'idée derrière Metroid other M par exemple. Revenir à une croix deux boutons, et profiter de la visée pour passer en vue FPS : plus simlple, plus instinctif.
(13h17)nitoo 2vic> 12:56 >
(13h16)2vic 13:11 > de quoi tu parles ?
(13h15)Yolteotl Profiter de la créativité de la communauté, c'est une mine d'or à moindre frais, pourvu que la plateforme de partage soit au point
(13h15)Yolteotl C'est la mise à disposition au sein des jeux d'éditeurs de niveau performant. On l'a vu à de nombreuses reprises (War3, Lbp, etc...)
(13h14)2vic Mais bon, le jeu est vrailment pas bon.
(13h13)Yolteotl Après, hormis le pad, l'innovation je l'a vois plus dans un domaine qui a déjà souvent fait ses preuves
(13h12)Yolteotl Et une simplification des controleurs / pad au détriment de leur précision
(13h12)2vic Yolteotl> Le problême c'est qu'on est les cobayes de leurs innovations. Pour la Wii, ça marche sur un jeu : Red Steel 2. Pas un bon jeu, mais le plaisir de la maniabilité est incomparable.
(13h11)nitoo 2vic> La réponse est dans ta question hein.
(13h09)Yolteotl On se dirige plus vers une simplification des gameplays (qui datent déjà de l'avant Wii biensur, mais qui a été accentué avec son arrivé)
(13h08)Yolteotl 2vic> Oui c'est sur, un jour il y aura mieux, casque neuronal ou je ne sais quoi. Actuellement la tournure des innovations ne va clairement pas par là
(13h05)WOLFREIM critique de l'agence tout risque (le film) [cinema-france.com]
(13h02)William Saurin Laurent> héhé, comme Rihanna ou je sais plus quelle daube dans la BO de terminator 4..
(13h00)Laurent William Saurin> ça sera super en fond pour les crédits de fin que tout le monde zappe
(13h00)William Saurin 2vic> nitoo> je suis pas sur que la cible (a la base) de A team au ciné soient les lascar/ado de 16 ans, mais je peux me tromper, les marketeux autour du film ont du le voir ccomme ça
(12h59)2vic J'ai joué à doom avec le pavé directionnel, et à l'époque, on imaginait pas mieux que ça.
(12h58)tararan qqun a une url pour des points xbox live pas chers?
(12h57)2vic Yolteotl> je suis bien d'accord. Mais il serait temps de trouver un autre standard, plus pratique, plus instinctif, plus précis et confortable. Comme la souris en son temps.
(12h57)Yolteotl ce sera inutile, voir même contreproductif (au vue du catalogue Wii non nintendo par exemple)
(12h56)2vic nitoo> parce que le R'nB est la musique numéro un en france chez la cible dde ce genre de films ?
(12h55)Yolteotl 2vic> Et moi au contraire non, pas parce que je suis réactionnaire (quoi que), mais tant qu'on ne trouvera pas quelque chose "de mieux" que le pad, mais uniquement des gadgets pour ouvrir des marché
(12h55)nitoo William Saurin> Mais bordel, pourquoi en france une B.O ou zik officielle de film / série est TOUJOURS un truc de rap / rnb de merde ?
(12h53)2vic exemple, c'est hyper contraignant : il faut qu'elle soit sur une surface plane. La Wii amenait une alternative. maintenant, il en faudrait une convaincante.
(12h53)William Saurin La BO (francaise j'imagine) de ladaptation de l'agence tout risque : [youtube.com] voila voila
(12h51)2vic La souris par
(12h51)2vic Je ne sais pas ce qu'ils peuvent faire, mais que ce soit le pad ou clavier/souris, je pense qu'on peut trouver mieux au lieu de rajouter des boutons.
(12h50)2vic Yolteotl> effectivement, pour le coup tu as raison. Au niveau du hardware, j'aimerais que les constructeurs essayent d'innover vraiment.
(12h46)Yolteotl et il était attendu par pas mal de cinéphile
(12h46)Yolteotl Mais il y a d'autres moyens d'ouvrir des marchés, regarde Heavy Rain, c'est con, le jeu est pas terrible, mais Cage passe au Grand Journal
(12h41)2vic L intelligence de Nintendo, c'est d'ouvrir de nouveaux marchés. Elle est là l'innovation. Sony et Crosoft ne font qu'explorer ce marché avec du retard plutôt qu'en ouvrir un autre.
(12h40)2vic Yolteotl> Ah, mais on ne parle pas de la qualité du concept, mais d'innover pour toucher d'autres publics. Là-dessus, ils ont mis tout le monde à l'amende.
(12h03)Anahkiasen Yolteotl> It prints money !
(12h02)Yolteotl En même temps, les innovations de Nintendo, pour ma part, je m'en passerais largement...
(12h01)Yolteotl type Ipad / Iphone
(12h01)Yolteotl Après, je suis beaucoup plus sceptique sur Natal, j'ai toujours pas compris comment on pourra réaliser des intéractions complexes sans que cela soit un casse tête ou sans un écran avec des boutons
(12h00)2vic Je comprend Nintendo quand ils se disent navré parce que font Sony et Microsoft en essyant de capitaliser sur le succès de la Wii au lieu de tenter d'innover. C'est d'une tristesse.
(11h59)2vic Yolteotl> Ca sera un petit boost de vente de PS3. Je parie sur la moitié du succès de l'Eye Toy.
(11h57)Yolteotl 11:53 > ça c'est totalement vrai par contre, il y aura peu ou pas de jeu gamer, et c'est clairement un gadget pour attirer le casu
(11h57)2vic Et l'argument de la HD Bwahahaha. Combien de personnes achètent un écran plat sans comprendre ce qu'est la HD, qui utilisent des DVD sans soucis et qui etirent l'image des films sans que ça les gene ?
(11h56)Yolteotl C'est un pari quoi, la Wii est sortie en 2006, il faudra une bonne campagne de pub (mettant en avant le "c'est pareil mais en mieux") et des pack abordables (350€ : la Ps3 + move + ps eye + dualshock)
(11h54)2vic c est principalement à cause de la deception de la Wii d'ailleurs. Il y a eu des achats, mais personne n'y joue. Aucun casual ne retombera dans le panneau.
(11h53)2vic De plus, pour les gamers qui attendent de bons jeux move sur PS3, ça me fait marrer. Il va y avoir un lapin cretin et un wiisport et puis c'est tout. On verra bien, mais ça va se vautrer.
(11h51)2vic Sincèrement, je n'y crois pas. Les gens qui ont acheté une Wii pour Wii sports ne reinvestiront pas pour une PS3 et move.
(11h38)Yolteotl alors que le parc de télé HD continue à croitre, ça peut être un pari intéressant.
(11h38)kgabou 2vic> Non, y en a plein qui attendent des jeux conviviaux sur PS3, à la lapin crétins, ça commence à arriver mais là ça va donner un coup de boost.
(11h30)Yolteotl 2vic> Au contraire, si la Ps3 réussit à passer comme une "Wii HD" avec Blu-ray, 1080p, etc. Elle pourrait remplacer les poussiéreuses Wii que beaucoup n'utilisent plus.
(11h13)Skywilly 10:52 > chronophage> Surement Duke Nukem Manhattan Project, déja
(10h52)chronophage Quelqu'un sait si y'aura un summer of arcade sur le xbla cette année aussi et si oui, quels jeux il y aura.
(10h33)William Saurin striker!> et beaucoup, meme les noob du JV qui ont acheté une wii pour leur gamin mais finalement s'y amusent, disent :"c'est pas beau mais c'est marrant" donc y'a clairement un marché
(10h28)William Saurin 2vic> en meme tps les "hard-casuals" et jen connais, n'ont qu'au max 2 jeux sur leur Wiidont wii sport (certains diront q c'est bien suffisant, mais je ne suis pa de ces mauvaises langues, non non)
(10h18)striker! 2vic> Vu comment les joueurs se plaignent de ne pas avoir de bon jeu sur Wii, ça m'étonnerais qu'ils en ai RAF.
(09h44)Anahkiasen 23:40 > Différentes saisons c'est trois films, Apt Pupil, Stand By Me et The Shawshank Redemption. Pas de la merde donc.
(09h44)2vic wata_> Natal ET ps move. C'est clairement idiot de leur part de jouer aux "suiveurs". Ils ne toucheront pas les casuals pour qui la Wii est "the original" et les joueurs n'en ont rien à foutre.
(08h45)wata_ ca va fail monumentalement natal
(04h46)F@T sandeagle> Le peti en rouge est abasourdi par sa mongole de mère... Natal ou comment perdre toute crédibilité auprès de vos enfants.
(03h40)Nayve montana> Je l'ai vu et c'est assez mauvais... très très loin du livre.
(02h52)Zaza le Nounours thedan> La part des ténèbres fait partie des bons, mais gachés par une fin portnawak.
(18h39)CBL Ouais je recommande cette vidéo [youtube.com]
(11h11)BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.
(11h10)BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]
Thursday 17 July 2025
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
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