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(23h59)PoF.be The System Five> À part Painkiller, y'avait quoi comme jeu qui utilisait un moteur physique avec lequel on pouvait s'amuser? (question sérieuse)
(23h58)Prodigy 23:42 > prends le en ogg ou en flac plutôt il sera de meilleure qualité krkrkrkrkrkrk
(23h56)The System Five Anarchy>o_O' on va d'abord lyncher celui qui croient que hl² et mp2 sont les premiers jeux a avoir un moteur physique T_T
(23h55)Zaza le Nounours Scratchproof> Je confirme.
(23h54)Scratchproof Le dernier American Pie est grave sympa. Je suis retombé deux heures en adolescence.
(23h47)Anarchy The System Five> Il a utilise un smiley, lynchez-le !
(23h44)The System Five Zaza le Nounours> bah ouais, mais c'est comme ça :/ (smiley perplexe)
(23h44)Scratchproof Coule la conf. Nintendo. \o/
(23h43)Zaza le Nounours Vous êtes tellement tristes.
(23h42)Ouhlala on, je prendrai mp3 lorsqu'il sera en super promo steam
(23h40)The System Five Ouhlala> bah voila
(23h39)Anarchy eclipse*
(23h39)Anarchy Ouhlala> J'avais bien aime le 2, c'etait un des jeux premiers jeux a utiliser un moteur physique. Bien sur HL2 l'as eclise.
(23h36)Ouhlala 23:35 > The System Five> le 2 non, j'ai moins accroché (beaucoup moins)
(23h36)The System Five alors que le 1 j'ai fait tous les mod imaginable, créé des niveau etc...
(23h35)The System Five Ouhlala> bon la vraiz question c'est : t'as aimé max payne2? car le 2 m'a laissé assez indifferent, et le 3 c'est un peu la meme
(23h33)The System Five Cyberpunk> dixit le mec qui m'a fait tmber sur woody alien.free.fr
(23h32)Havok06 Il vient de dire qu'il trouve gta mou et chiant, je lui dit que MP3 est bien moins mou que gta. Où est le problème ?
(23h31)Cyberpunk 23:22 > tu viens de me faire connaître antoine de maximy, je ne te félicite pas
(23h30)The System Five Havok06> ah bein tu va lui donner envie là... c'est sur [/ironie]
(23h29)Havok06 Ouhlala> MP3 je vois un peu ça comme gta sans monde ouvert mais avec des vrais gunfights classes. Parce que bon gta niveau combat faut bien dire que c'est chiant.
(23h28)The System Five RDR t'as du passer à coté
(23h28)The System Five Ouhlala> bein c'est pas du tout le meme type de jeu, par contre je l'ai trouvé plus mou que mp1 par exemple
(23h26)Ouhlala au niveau du rythme, j'ai peur de ne pas accrocher
(23h26)Ouhlala 23:23 > The System Five> vi, j'ai du mal avec les jeux de R* : je me suis ennuyé comme un rat mort sur gta4 (jamais fini), Pareil pour read dead, et la noire. S max payne est aussi mou
(23h23)The System Five Ouhlala> tu m'as l'air bien compliqué
(23h22)The System Five Cyberpunk> qui aurait fusionné avec antoine de maximy, pour devenir le seurfeur de l'internette 1.0
(23h22)Ouhlala si l'on aime pas les jeux de rockstar, mais qu'on a aimé max payne 1, il vaut la peine?
(23h21)Cyberpunk R*, je suis sûr qu'ils arriveraient à rebooter Alexandra Ledermann
(23h21)Zaza le Nounours Je sais pas si vous avez fait gaffe aussi, mais les musiques, putain, elles sont surpuissantes.
(23h20)bixente Une telle qualité d'écriture et de mise en scène, y'a que dans les deux derniers Uncharted que j'en ai vu.
(23h19)bixente Zaza le Nounours> Ah ça, les cinématiques ont beau être trop omniprésentes, elles suintent la classe internationale.
(23h17)Zaza le Nounours bixente> Bon, allez, ça à la limite. Mais le reste de la mise en scène, putain, c'est une vraie leçon.
(23h16)bixente Zaza le Nounours> Même pas ces foutus flash epileptiques à en rendre jaloux JJ Abrams ?
(23h14)Zaza le Nounours Fini Max Payne 3. GOTY direc'. Y a juste rien à jeter dans ce jeu.
(23h03)Cyberpunk 22:38 > c'est Seinfeld sur les photos?
(22h45)The System Five trankzen> back in 1995 BITCH! mouahahaha!
(22h06)meduz' L'E3 traduit en français en live dans tes oreilles, c'est possible ! www.padpad.fr (on commence c'soir)
(22h00)Niko Une Kyro 2 ? Tu t'es bien fait avoir.
(21h59)Oni Zaza le Nounours> GeFroid Ti 4200. Rien que ce nom....
(21h51)Laurent Banshee
(21h39)Laurent J'ai eu tout ça entre les mains aussi sauf que j'avais une Bashee à la place d'une voodoo 3/4, comme ça je faisais tourner les jeux D3D ET glide... c'était trop la fête
(21h38)Laurent 21:00 > A part la Kyro2, c'était du bon matos tout ça
(21h35)Laurent Cyberpunk> bravo ! clap clap !
(21h32)elton titus> ce qui est génial c'est qu'il rigole à chaque fois
(21h24)nicso Ash______> ça serait plus efficace que ton ati ;)
(21h06)Ash______ Zaza le Nounours> j'ai tjrs ma geforce 2ti 64mb et 5950 ultra
(21h02)Cyberpunk (sous vos applaudissements!)
(21h01)Cyberpunk le meilleur Alien, c'est Woody.
(21h01)The System Five Nope> tu joues a quelle distance
(21h00)Zaza le Nounours Dans un placard chez ma mère je viens de retrouver une GeForce Ti 4200, une Voodoo 3 ou 4, et une Kyro 2 !
(20h59)The System Five Nope> Ash______> bon apres j'ai la TV 32" du salon, c'est peu etre un peu con, je ferais aussi bien de prendre 5 minutes a la foutre sur mon bureau plutot qu'en racheter une moins chere..
(20h49)titus FAIL.
(20h49)titus Rooo le vent! Le mec vient de perdre son barbare et 170h de jeu avec un alt/tab [youtube.com]
(20h44)Ash______ Avant j'avais une télé 24", je regrette l'absence de télécommande sur mon moniteur actuel c'était bien pratique pour jouer depuis le lit sans se lever
(20h44)Ash______ Nope> ça dépend, t'as l'écran à quelle distance ? Moi il est à 50cm, je me vois mal avec plus grand
(20h42)Nope The System Five> J'ai un TV 37" pour mon PC, c'est super. Par contre la 1ère semaine ça fait bizarre, genre trop gros, mais après c'est niquel
(20h40)Ash______ 19:40 > The System Five> j'ai un 27' led asus à 300€ depuis peu, j'en suis assez satisfait. A part pour la PS3, les jeux 720 sont encore plus laids
(20h21)2vic Vous êtes une belle brochette de cons.
(20h21)2vic Anarchy> Vous êtes pas des enculés voyons, j'oserais jamais dire ça. Mais si vous pensez qu'Aliens vaut mieux que Alien ...
(20h19)Havok06 Anarchy> Et avp t'en parles ? (laul)
(20h16)Anarchy mais*
(20h16)Anarchy 2vic> Aussi reste tranquille, on est p-e mesquin entre nous on est pas des encules.
(20h15)Anarchy 2vic> Aliens > Alien > Alien 2. Je mentionne meme pas Ressurection.
(20h13)2vic Ben non, vous êtes tous des cons sans aucun regard critique. Le meilleur reste le premier, et de très loin.
(19h58)bixente Zaza le Nounours> 19:39 > James Cameron, what else ?
(19h47)The System Five Zaza le Nounours> en meme tps entre les 4 tu prends pas beaucoup de risque
(19h45)Prodigy 19:39 > true dat.
(19h44)The System Five je sais pas mais ca me semble etre une bonne idée quand je vois le prix des tv actuelles
(19h40)The System Five dites, j'en ai marre de mon lcd 22" pour jouer sul PC, j'hesite entre prendre un moniteur en 27" ou une TV 32" genre moyenne gamme
(19h39)Zaza le Nounours On s'en fout de tout ça, tout le monde sait que le meilleur, c'est Aliens.
(19h29)Prodigy Alien c'était une série B de luxe, un film de genre
(19h29)Prodigy faut pas oublier que Prometheus est un produit avant tout, un truc franchisé à millions de dollars
(19h29)Prodigy 19:26 > le contexte joue beaucoup. L'influence des artistes européens, la liberté créatrice des années 70, etc.
(19h26)Skizomeuh et oui, j'ai tendance à penser que c'est surtout une alchimie decplusieurs personnes, d'un contexte et d'une époque qui font les chef d'oeuvres, plus qu'une seule perzonne
(19h25)Skizomeuh ...n'arrive plus à rivaliser avec son lui-même passé, il faut croire
(19h24)Havok06 Bah on est fans du film, et ca implique aussi giger (auquel il doit beaucoup) et le script (o'bannon). Et il y a les bons acteurs aussi. Je rabaisse pas le travail de Scott mais il n'etait pas seul.
(19h23)Skizomeuh je sais pas si tu m'inclus dans ce vous, mais Duelists, Alien et Blade Runner sont dans le top de ma filmo idéale. Mais tout comme Spielberg, à un certain âge/nb de film/que sais-je, un réal...
(19h23)Prodigy mais bon on en a tiré deux bons films + des trucs moyens ou nul à chier, donc sur la totalité les bons films de la saga Alien sont pas majoritaires :o
(19h23)Sebultura Skizomeuh> Entièrement d'accord
(19h23)Prodigy 19:17 > ben non en fait j'apprécie plus le travail de O'Bannon, Giler & Hill. C'est ballot.
(19h17)flousta en fait vous n'êtes pas du tout fan de l'oeuvre de Scott, ce que vous appréciez avant tout c'est le travail de Giger... dommage qu'il ne soit pas réalisateur.
(19h16)Skizomeuh sinon je sors d'avengers, c'est fnu. mentions spéciales pour Hulk vs Loki hahaha ! et à la miss qui seconde Fury, charmante !
(19h13)Havok06 Et puis merde pour moi les space jokeys c'est pas des grands mecs tout blancs. Ne pas faire de leur vraie design une combinaison ca aurait deja ete plus classe
(19h05)The System Five azedean59> le meme site mets 4/5 a "time out", cqfd, une sorte de gameblog
(19h04)The System Five sans un probleme d'echelle avec la trompe de fassbender
(19h03)The System Five Prodigy> genre dans prometheus il font 3m et dans alien 10m, cest ce que javais cru voir
(19h02)Prodigy 18:56 > ben pas vraiment non il sont big mais dans Alien le machin est gigantesque
(19h00)The System Five avec un filtre vert et des flash epileptique, le tout sur "take my breath away"
(18h59)The System Five Skizomeuh> 18:59 > et de bruler tony scott vivant
(18h59)Skizomeuh c'est encore plus dramatique... il est temps de le mettre en maison de retraite de père Ridley
(18h58)Skizomeuh mais alors, si vous essayez de me dire que Prometheus n'a rien à voir avec la choucroute et qu'en fin de compte Ridley se contente de recycler les tableaux de Giger...
(18h57)The System Five Cyberpunk> ah bein comme le leak de terminator 4 j'ai envie de te dire
(18h57)Cyberpunk 18:46 > avec le recul, le fake leak était mieux
(18h56)The System Five d'ailleurs (quitte a se branler) elle est respecté la taille des space jockey dans prometeus? parce que j'ai pas limpression
(18h56)Skizomeuh flousta> oui : dans le trailer j'au vu une "montagne" qui ressemble beaucoup à un des croquis pour les Harkonnen
(18h54)Skizomeuh Prodigy> oui, c'est un des trucs super malins du film : l'alien est d'autant plus crédible qu'il n'est pas la seule espèce
(18h52)flousta nicso> on retrouve même certains des trucs qu'on voit dans Prometheus dans les drafts qu'il a réalisé pour Dune... hasard ou coïncidence ?
(18h52)The System Five nicso> non mais il semblerait que t'es pas saisi qu'ici y'en a qui connaissent l'histoire de chaque personnage de gears of war
(18h52)Prodigy 18:50 > ouais c'est sûrement pour ça qu'ils s'étalent dessus pendant le commentaire audio du film et qu'ils ont construit un décor gigantesque et coûteux pour un plan qui doit durer 30 secondes
(18h52)Skizomeuh nicso> c'était la seconde pièce maîtresse du design d'Alien, un décor qui a brûlé lors d'une expo au japon
(18h51)flousta Skizomeuh> sauf que son discours a changé par la suite après. Même moi qui n'a pas regardé une seule BA, je le savais avant d'aller voir le film...
(18h50)nicso sinon j'ai une réponse beaucoup plus clair pour vous au sujet des space jockey : c'est juste un dessin de giger et placé dans un film(désolé pour le spoil)
(18h49)Prodigy m'enfin visiblement t'as décidé de jouer au plus idiot, donc je vais te laisser gagner à ton jeu :)
(18h49)Skizomeuh nicso> faut être con aussi pour dire faire un Alien 0 et teaser avec un détail comme ça...
(18h49)Prodigy 18:46 > non mais sérieux arrête d'être bête 5 minutes. Le space jockey c'est un truc qui fait partie de l'histoire du premier film et de la mythologie Alien depuis le début, et pas que pour moi
(18h48)nicso coïncidence ? je ne crois pas !
(18h48)nicso sinon dans les ch'tis y a un moment avec un paneau fermé sur la porte de la poste
(18h46)flousta Lindelof aka le docteur es des mystères non résolus expiédés à la va-vite à la fin (cf. Lost)
(18h46)nicso Prodigy> hahah oui tu es une sorte de sur etre parce que tu as vu LE détail que les autres n'ont pas vu
(18h46)The System Five le space jockey c'est surtout un gros brainfuck monté en mayonnaise depuis des années dans les forums de fans, cf l'attente de cyberpunk calqué sur un leak
(18h45)narc nicso> comment expliquer l'importance du marketing, nice ;)
(18h45)flousta honnêtement vpus vous seriez contentés d'un scénario aussi fainéant ? (sans dire que celui de Prometheus ne le soit pas). Sinon si vous voulez blâmer quelqu'un blâmer Lindelof
(18h44)Prodigy moi ça me choque pas qu'on veuille découvrir ou explorer un univers aussi marquant et original (surtout à l'époque)
(18h44)Prodigy mais je comprends que ça surprenne quand on est habitué aux blockbusters des années 90 et 2000 :o
(18h43)Prodigy 18:43 > sauf que c'est pas un détail, c'est un univers cohérent et complexe
(18h43)The System Five Skizomeuh> "hors sujet! 0/20 reste trop sur ses acquis"
(18h43)nicso ça montrre surtout qu'il faut arreter de se toucher la nouille sur un détail de 3 secondes dans un film
(18h41)Skizomeuh bon j'ai pas vu, mais rien cet anthropocentrisme latent des starues de visage humain teasé je l'avais dit que ça puait le HS...
(18h40)The System Five Cyberpunk> 18:26 > ouais le faux scenar leaké quoi
(18h40)Prodigy 18:36 > je crois que tu m'as pas bien compris. Ton Google Trends ça démontre rien, et pas l'intérêt (ou le non intérêt) des gens pour l'histoire du space jockey et de la mythologie Alien
(18h37)nicso par contre je crois que la premiere annonce au sujet de prometheus date de 2010
(18h36)nicso je crois pas qu'internet date de 2009
(18h36)nicso 18:33 > bah entre 1979 et 2010 y a de la place non ?
(18h34)Prodigy mais bon c'est noyé dans un océan de conneries et pas exploité, alors bon :/
(18h34)Prodigy 18:26 > ouaip un truc du genre. On approche même les thématiques de 2001 et 2010 (les films) à des moments (les créateurs de monde, toussa)
(18h33)Prodigy 18:18 > ouah, quelle démonstration. Atta, je te ressors le Google Trends depuis 1979.
(18h26)Cyberpunk représailles, les Space-Jockey créent et leur balancent les Alien.
(18h25)Cyberpunk 18:10 > Prodigy> J'imaginais que les Space Jockey accueilleraient les humains avec bienveillance, qu'ils leur apprendraient à Terraformer, et que les humains leur piquent leur techno et qu'en
(18h21)Cyberpunk c'était l'occasion pour Ridley Scott de lier la vieille thématique d'Alien avec celle de la recherche de nos origines. Le soucis c'est que les détails de cette recherche tiennent sur un timbre-poste
(18h18)kmplt242 Après, j'ai jamais cherché plus loin.
(18h18)nicso Prodigy> oui, je parle pour moi ( [google.fr]
(18h18)kmplt242 nicso> 17:51 > Mais Ouiiii ! Enfin moi ça m'avait marqué mais graphisuement dans les bouquins de Giger.
(18h10)Prodigy et au final si tu vires ce qui est Alien dans le film, qui n'est déjà pas très intéressant, le reste ne l'est plus du tout, c'est te dire.
(18h09)Prodigy 17:51 > parle pour oit. Mais c'est la comm autour du film qui a joué au con aussi (oui c'est Alien ah ben non ah si un petit peu mais pas trop)
(17h51)nicso par ce que bon, avant 2010, personne en avait rien a foutre des space jockey, scene d'environ 10 secondes dans alien
(17h50)nicso j'ai pas vu prometheus, mais y a pas une sorte de MEGA over hype de la "mythologie" de alien aussi ?
(17h30)Prodigy c'est sans doute PARCE QUE J'AI CHOISI DE LE CROIRE §
(17h30)Prodigy pas parce que "c'est pas Alien 5" ou "parce que c'est moins bien que je l'espérait"
(17h29)Prodigy 16:40 > hmm non non, c'est moisi. Et c'est pas la déception qui parle. "Objectivement" (de mon point de vue) c'est moisi, et pour plein de raisons.
(17h07)flousta *mais pas pour moi (première phrase)
(17h06)flousta Lock-on> on pourrait croire mais pour moi. Mais après avoir vu le film deux fois, j'ai l'impression que le message est tout autre. Je vais pas en dire plus pour ne pas spoiler
(17h02)Lock-on flousta> Bah je comprends pas ou tu veux en venir. On est bien d'accord que la thématique c'est les space jockey donc y a forcément des liens avec Alien......
(17h02)flousta il y a juste une différence entre merdique et moyen selon moi. Quant à Avengers, il y a eu une énorme hype sur la qualité du truc. Perso j'ai trouvé ça sympa mais pas génial
(17h01)The System Five Lock-on> 'tain à vous lire j'ai l'impression que la BA et les teasers sont bien plus riche que le film
(17h00)The System Five Ash______> 100000£ que skylar sera insupportable
(16h59)Lock-on Et je ne parle qu'en terme de montage, de scénario,et d'acting. Même si je suis un peu déçu de ce qu'ils ont fait du myth "space jockey"
(16h58)flousta Lock-on> je vais pas te faire changer d'avis ce n'est pas le but. Mais même sans regarder la BA tu es parti du postulat ça fait "partie de l'univers X ou Y". Après j'ai jamais dit que c'était génial
(16h58)Cyberpunk 16:42 > il y a eu un gros hype pour Avengers et c'était chouette.
(16h55)Lock-on flousta> J'avais pas maté la grosse bande annonce pour ne pas me spoiler tout le truc, et je partais en sachant que je n'allais pas voir d'Alien. Ça ne m'a pas empêcher de trouver ça merdique.
(16h50)Temujin Max Payne 3 : this game is currently unavailable... je suis le seul?
(16h46)Ash______ The System Five> 20$ que le fiston demandera ce qu'il y a à manger au petit dej
(16h45)flousta Anarchy> beaucoup se sont montés le bourrichon et maintenant c'est le fiel qu'on déverse... après en matière de fail niveau communication Prometheus restera un exemple à ne pas suivre
(16h43)Anarchy The System Five> C'est quasi logique, derniere saison toussa. Un peu comme TDK Rises.
(16h42)Anarchy Depuis Avatar j'aurais pense que les gens comprendront qu'il faut jamais croire la hype/le buzz. C'est juste des outils marketing maintenant.
(16h42)The System Five dollarz
(16h41)The System Five Anarchy> 15 doulleurz que walter va creuver
(16h41)The System Five ah quelle joie de passer son dimanche a tenter de jailbreaker son iBouzin
(16h40)Dks flousta> a parce que ce n'est pas un préquel ? C'est con :s
(16h40)Anarchy Les enfants, faut menager vos espoirs, Prometheus se revele ne pas etre le meilleur film du 21e siecle donc c'est forcement le film le plus a chier de l'histoire. Un peu de gris non ?
(16h38)Anarchy Aussi derniere saison de Breaking Bad, premiere le 15 Juillet, 16 episodes =D
(16h37)pomkucel Il faut pas le voir du tout, c'est une grosse daube épisode 0 d'Alien ou pas.
(16h37)Anarchy Y'as pas un factorien qui dirait que Futurama S7 commence le 20. Faut que j'aille le chercher moi.
(16h16)flousta le tir niveau communication, ce qu'il n'a pas réussi à faire. Au final les gens attendaient autre chose et sont déçus. Comme oeuvre à part entière c'est pas extra mais pas merdique non plus selon moi
(16h14)flousta Lock-on> justement c'était pensé, "marketé" comme ça au début. Prometheus devait être une extension de l'univers Alien. Me semble que par la suite Scott a compris son erreur et a essayé de rectifier
(16h06)Lock-on flousta> Bah episode 0 ou non c'est quand même l'univers Alien dont on parle.. Et bon c'était par une raison d'en faire de la mer** car c'est même pas un bon film de SF.
(15h58)flousta DoubleJ> démenti par les mecs de Sports Interactive il y a peu sur gazouilleur
(15h58)flousta après j'ai trouvé ça sympathique pendant 1h20-1h30 la dernière demi-heure s"essoufflant niveau acting et crédibilité scénaristique
(15h56)flousta BeatKitano> euh Prometheus n'est pas l'épisode 0 de Alien il me semble. Ridley a foiré sa communication pour le coup mais faut vraiment le voir comme un film dissocié de l'autre trilogie...
(15h34)Risbo Diablo 3 en cauchemard > done
(15h05)BeatKitano Esperons qu'il arrive a recoller les morceaux avec les suivants, mais vu les choix complêtement contraire aux règles qui ont régi tous les aliens jusque là je n'ai pas beaucoup d'espoir.
(15h02)BeatKitano N0cd Z1z1> Copain, je suis pas allé, mais ce qu'on m'a raconté m'a convaincu de ne pas filer de sous a Scott pour sa traitrise envers l'univers qu'il a lui même créé...
(14h57)N0cd Z1z1 Je viens de voir prometheus et que dire.. aucun respect pour la créature de giger :(... n'allez surtout pas voir ce film
(14h54)DoubleJ Sega: fermeture de Sega Europe, arrêt des jeux AAA, focalisation sur le demat pour téléphones mobile et tablettes, absent à la GamesCom 12
(14h51)neoseraphy =) l'horage d'hier etait enorme c'est clair et il a durée toute la nuit =) , moi j'avait un mec qui avait mis de la musique a la silent hill a fond dans ma rue .
(14h49)PoF.be ou ici [senscritique.com] (en attendant de pouvoir en faire un article)
(14h48)PoF.be Vous connaissez des jeux belges (ou avec des Belges), vous pouvez toujours m'en conseiller ici ([senscritique.com]
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
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