En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
(23h38)bixente commode> "the real driving simulator"
(23h36)commode le kart dans GT5 [youtube.com] retournant !
(23h34)kmplt242 Il se coupe le pénis, égorge un animal et s'électrocute : [7sur7.be]
(23h27)bixente hallucinant*
(23h26)bixente Le nombre de fins possible pour New Vegas est halluciant : [fallout.wikia.com] (spoil, cela va de soit).
(23h26)Ouhlala Si tu n'es pas particulèrement connu, et que le client est très chiant (bah oui, une signature sur une oeuvre, modifie la lecture d'une image), il refusera ton nom dessus(aucun interet pour lui).
(23h26)Meddle Heu c'est chez moi ou y a un grain avec google ?
(23h17)Ouhlala connu, fera grimper les tarifs, si sa signature est sur le dessin, parce que justement son nom fait vendre. A partir du moment ou ça peut modifier l'influence de la pub , c'est facturable.
(23h15)Ouhlala possibilité de mettre sa signature (ou nom, ou site web..) . En general, le prix de l'illustration baisse, parce que c'est aussi une pub "gratuite" pour le dessinateur. A l'inverse, un illust super
(23h14)Ouhlala 23:10 > Rollergirl18> Bon je vais te donner un exemple : Un illustrateur lambda bosse pour une entreprise, qui lui a commandé 1 dessin. Le ptit jeune a besoin de se faire connaitre, et il demande la
(23h10)Rollergirl18 Ouhlala> on doit pas parler de la meme chose hein, je vois pas comment j'arriverai a facturer ma signature en mention sans faire rire le client
(23h03)Ouhlala Rollergirl18> 23:02 > non aucune . La signature fait partie des éléments facturables, tout comme les retakes, le nombre de support de diffusion, et j'en passe.
(23h02)Rollergirl18 Ouhlala> 22:57 > oui mais entres un plafond de modifs, et exiger une signature y'a une marge
(23h01)Darkigo vasquaal> Claque pas une crise, j'suis juste tombé dessus en regardant les derniers trailers sur le site d'apple (le seul interêt de ce site d'ailleurs)...
(22h57)Ouhlala pour te donner un exemple, sur les miennes, je definis toujours un nombre de retakes maximum, histoire d'éviter les réal/boites qui ne savent pas ce qu'ils veulent, (boulot infini sinon...)
(22h56)Mougli à l'époque où je donnais des cours en free, yavait pas de contrat. Par contre quand j'ai fait du free pour un studio de dev, là ya eu contrat
(22h55)Mougli enfin quoi que, c'est pas systématique
(22h55)Ouhlala ah, et une facture, c'est une forme de contrat (encore heureux d'ailleurs, sinon on pourrait pas porter plainte en cas d'abus). Donc non, tu ne peux pas exiger ta signature, si ce n'est pas mentionné
(22h55)Mougli Rollergirl18> bah oui tu as un contrat en free, qui définit sous quelles conditions tu vas bosser avec ton client
(22h51)Ouhlala bah oui, parce que une signature sur une illust, ça se negocie : Ca peut etre une pub pour toi (nom qui apparait, en meme temps que la pub), ou une pub pour l'entreprise, si tu es connu
(22h47)Ouhlala 22:44 > Rollergirl18> en freelance, tu as un devis, et une facture, qui eux doivent detailler çà.
(22h47)Ouhlala La signature peut même être refusé, si ça été fait pour une entreprise, sur commande, et si le contrat ne mentionne pas une clause particulière de signature d'oeuvre/droit auteur.
(22h44)Rollergirl18 Ouhlala> d'ou t'as un contrat en freelance? et non j'ai pas foutu de CGV dans le devis
(22h42)Ouhlala Rollergirl18> 20:40 > exiger non. Ca depends du contrat signé et de ses clauses.
(22h41)Le vertueux GrOCam> tu ne ferais pas tâche parmi les membres de JV.com.
(22h39)sandeagle GrOCam> Change de futal et retourne sur Shift. Qu'est ce que tu veux qu'on te dise?
(22h37)Raf GrOCam> tu juges du gameplay d'un jeu de caisse sur une video, ... ohohoho
(22h32)GrOCam ah ah les videos gameplay de GT5, j'en pisse de rire ohohoho < NFS Shift
(22h31)Rollergirl18 adn> surtout ne joue pas a MCLA ou Split/second, tu risquerais de saigner du nez
(22h23)Raf pomkucel> tourne sur 7 ?
(22h16)vasquaal C'est pas compliqué de trouver ailleurs [youtube.com]
(22h15)vasquaal Darkigo> Arrêtez avec vos trailer Quicktime de merde! J'veux pas installer cette daube.
(21h05)nitoo Rollergirl18> Ouais voila, quelque chose comme ça.
(20h58)Le vertueux Rollergirl18> ça n'est pas beau les signatures sur les illustrations et les peintures, je ne veux pas que tu en mettes.
(20h52)Rollergirl18 nitoo> nulle! ton aide est nulle! apriori c'est comme le crédit photo pour une illustration, le studio doit le mentionner
(20h48)lionheart Tog> ok merci pour l'info. ça doit etre de sacré machine pour faire une telle energie en proton.
(20h48)Tog Le SuperProtonSynchrotron (SPS) qui lui même reçoit du ProtonSynchrotron (PS)
(20h46)lionheart Tog> ah ok et c'est qu'elle type de cyclotron qui produit les 450Gev?
(20h46)Tog Il y a d'autres machines avant
(20h45)Tog lionheart>Le LHC c'est le dernier maillon en fait, il passe de 450 GeV à 7 TeV
(20h44)lionheart Tog> 14 Tev ?! Ah ouai quand meme, sur le cyclo du boulot c'est 45Mev max en alpha, mais bon il fait pas 20km de diamétre.
(20h44)nitoo Tog> o/ J'oublierais pas xD
(20h43)bigboo vasquaal> En vue pare choc je trouve qu'on a de bonnes sensations, après si tu joues en vue extérieure, c'est clair que t'as l'impression de te trainer...
(20h42)Tog nitoo> Si tu veux :D (mais la les manips sont invisibles: les cavernes sont scéllées et les accès sont très limités
(20h41)nitoo Rollergirl18> Enfin j'en sais rien en fait, perso j'ai jamais trop cherché quand j'ai sous-traité.
(20h41)nitoo Rollergirl18> Bonne question... Faut voir le "sous-traitant", à quel mesure, si tu fais en gros tout, ben ça rentre dans le cadre droit d'auteur etc enfin je suppose.
(20h40)Rollergirl18 Question aux graphiste/illus ici présent: en tant que sous traitant pour un studio, peut on exiger d'avoir sa signature sur une créa?
(20h39)nitoo Tog> Tu me ferais visiter un jour si je viens dans le coin ?^^
(20h37)Tog fais *pas
(20h37)Tog (dc je ne fais du boson du Higgs)
(20h37)Tog Oui sur ALICE :D
(20h36)nitoo gogol> Bah..non pourquoi ?^^
(20h36)nitoo Tog> "on" ? tu y bosses ?^^
(20h36)nitoo Tog> chié :(
(20h35)Tog pour monter à 14 TeV (enfin c'est le but)
(20h35)Tog nitoo> Pas pour cette année, le 6 dec, on arrete pour 2 mois et en 2012 arret technique très long
(20h32)gogol nitoo> ca fout quand meme les jetons ce truc la ein
(20h29)Mougli Nope> joyeux anniversaire!
(20h15)vasquaal C'est pareil ingame pour ceux qui ont le jeu?
(20h14)vasquaal J'ai beau mater des vidéos de GT5, j'ai aucune impression de vitesse. J'ai du mal à croire que les gars font du 150/200 km/h
(20h01)nitoo Bientôt le Boson de higgs nardin [cms.web.cern.ch]
(19h55)Nope 28 ans today, putain j'approche des 30 ans fatidique...
(19h29)bixente sandeagle> mes excuses.
(19h13)sandeagle bixente> Non mais là je parlais de Forza 3 (sur Xbox 360 donc)
(19h10)bixente sandeagle> C'est sur ? VF sur le blue ray ? Non parceque Sony a récemment voulu serrer la vis sur les imports UK en limitant le nombre de langue à l'anglais sur les B-ray.
(19h03)sandeagle kmplt242> C'est un jeu UK mais il est en français (mise à part la notice en anglais). Après concernant la livraison ça tourne autour d'une petite semaine d'attente, ça va encore.
(18h52)kmplt242 sandeagle> 16:22 > C'est bien, mais si je peux éviter les jeux UK et les longues attentes c'est mieux.
(18h51)Ouhlala quelqu'un a acheté gt5 sur des sites style zavvi? Pour savoir s'il y a la vf dessus
(18h09)Zaza le Nounours DestroyX> Il rox.
(18h02)DestroyX Et sinon au fait il est bien Hot Pursuit ?
(17h52)PandaAnonyme quelqu'un connaitrait un bras pr moniteur assez grand pr passer au dessus d'un autre ? (moniteur :p )
(17h36)BeatKitano On a dit shader, j'oublisais, on a pas de shader sur ati, on en est toujours au lambert shading.
(17h33)sandeagle Skizomeuh> Merci de le préciser. :)
(17h23)Skizomeuh 16:17 > sandeagle> et pourtant c'est NVidia inside... huhu...
(16h45)Mougli Blaspheme> tu peux pas filtrer la liste de caisses ?
(16h38)Blaspheme mmh tiens questions, ou est ce qu'on peut acheter des caisses anciennes pour les contest classic car (1960-1979) ... tain y a trop de menu dans ce GT5 >_
(16h22)sandeagle kmplt242> 16:18 > J'ai acheté mon Forza 3 sur Zavvi il y a déjà plusieurs mois à 15,95€. Tu sens tout de suite la différence.
(16h18)kmplt242 Forza Motorsport 3 : 29 euros neuf chez Boulanger ! (erreur de code barre)
(16h17)Fwdd Voir des video US qui présentent une citroen, c'est surprenant.
(16h17)sandeagle Zaza le Nounours> Il doit y avoir une carte ATi dans la PS3 je ne vois pas d'autres explications...
(16h17)Fwdd N'empeche, sur youtube y'a plein de video de la citroen, ils ont pas raté leur coup de pub avec leur proto :)
(16h16)Zaza le Nounours John Doe> C'est quoi ces gros carrés dégueulasses sur les bords des bagnoles à travers les projections de flotte ?
(16h10)Le vertueux fwouedd> Les gars font des comparaisons (succintes) avec des simu sur pc, alors oui, effectivement leurs avis sont interessants.
(16h06)Fwdd (les avis qu'on trouve dessus restent interessants vu que ce sont des passionnés de jeux de caisses independamment des supports)
(16h04)sandeagle Mougli> 15:57 > C'est un modèle standard issu de GT4, ce qui implique que Polyphony n'a pas daigné modéliser les gentes des 850 véhicules standards. Ce n'est qu'un texture.
(16h03)Fwdd 15:58 > Non mais légitime ou pas, je m'en fou. C'est juste que ton descriptif est erroné.
(16h00)Rollergirl18 D-Kalcke> oh bah non! c'était reparti pour la 43eme fois en débat FM3 / GT5! gache pas tout!
(15h58)D-Kalcke ça serait pas mieux de parler de GT5 sur le forum ?
(15h58)Le vertueux Est ce que tu as vu des avis divergeants de joueurs pc dont tu penses qu'ils sont légitimes comme source ?
(15h57)Fwdd Non, mais j'en connais un paquet sur racingfr
(15h57)Mougli Le vertueux> 15:44 > les jantes ont pas l'air d'avoir été modélisées sur cette image non plus
(15h56)Le vertueux Tu connais tous les joueurs pc et leur pseudo dans le monde des simu pc ?
(15h55)Fwdd Racingfr, c'est pas un repère de PC, c'est un repère mixte de joueurs de jeux de caisse.
(15h55)Fwdd Non mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a plus d'avis de gros joueurs consoles que de pcistes dans le post. Si tu vire Jeerin93, y'en a presque plus même.
(15h52)Le vertueux fwouedd> Si, c'est l'avis de tous les pcistes de la planète terre.
(15h49)Fwdd 15:46 > Oula non, c'est pas représentatif du tout d'avis de "pcistes" ton lien là :)
(15h48)PandaAnonyme 15:43 > t'as des vidéos de ça ? j'ai trouvé que ça [youtube.com]
(15h46)Le vertueux [racingfr.com] les avis de pcistes très positifs.
(15h45)Le vertueux celle sur le screen tout caca doit provenir de la version psp.
(15h44)Le vertueux Je ne sais pas d'où ça vient, à titre de comparaison, voilà la mx5 sans gt4 : [www2.odn.ne.jp]
(15h43)Fwdd Par contre, ça à l'air vraiment bien leur systeme à la trackIR.
(15h41)Fwdd 15:39 > oué ça doit etre un montage avec une caisse de gt1 non?
(15h39)Fwdd ah mais ils sont partout (j'ai pris la premiere image sur google image sans vérifier)
(15h39)Le vertueux 15:24 > fwouedd> c'est un fake.
(15h34)PandaAnonyme arrête de hotlinker virtualR :p
(15h23)Nayve lionheart> Et genre t'as ça en plein jeu ? Se faire des comparaisons avec des piposhots de chaque coté c'est un peu absurde...
(15h23)Fwdd lionheart> C'est le mode photo ça.
(15h22)Le vertueux La voiture est elle immobilisée ou inutilisable suite au choc ?
(15h22)Le vertueux que se passe t-il si tu rentres dans un mur à 60 km/h ?
(15h22)Le vertueux lionheart> parle moi des dégâts vu que tu es niveau 20.
(15h21)lionheart John Doe> [img703.imageshack.us] pas besoin de mode photo pour dire que GT5 est plus beau. Forza 3 est exellent mais graphiquement GT5 est plus beau ctout.
(15h18)S20killer dsl si c'est déjà passé, mais age of empire III est à 10cent oO [gamesforwindows.com]
(15h15)Blaspheme Zaza le Nounours> y a un problème d'ombre de manière générale
(14h58)sandeagle John Doe> 14:50 > Pour la première image j'entends. Quant aux autres c'est le mode photo quoi...
(14h57)sandeagle John Doe> Euh? C'est pas un vrai screen de Forza 3. C'est une de ces images pipotées par Turn10 tiré du mode photo. On est loin de ce résultat in-game.
(14h27)vasquaal Dites, c'est normal que GFWl me laisse jouer sur mes 2 comptes GFWL avec la même clé pour Red Faction Guerilla et SF4?
(14h11)bigboo Raf> Je confirme, on prend plaisir à conduire dès les premiers tours de roues, même avec des voitures "standards" (peu puissantes)
(13h59)Muchacho lionheart> Oui, mais y'a quand même de quoi râler sachant le temps de dev.
(13h59)Raf En tout cas tous les retours sur la physique et le plaisir de pilotage sont bons
(13h57)lionheart toute la concurence.
(13h57)lionheart Je met au defi n'importe qui de faire le circuit de londre ou madrid (jour/nuit) avec n'importe quel premium et dire, sans mauvais fois, que c'est moche. Y a des raté mais le meilleur de GT5 enterre
(13h51)no_rick Le vertueux> Quand je dis dynamique, je veux dire comme dansdans NFS Shift: un zoom au freinage, un flou lors des contacts, etc.
(13h47)daweed92 tour de magie gore ! [abrutis.com]
(13h42)Le vertueux no_rick> SI tu veux qu'elle soit dynamique, tu peux acheter le pseye.
(13h41)__MaX__ Si on fait abstraction des finitions, ça dégomme quand même visuellement
(13h39)kmplt242 Tout ça me donne envie d'acheter Forza 3 tiens.
(13h38)kmplt242 Zaza le Nounours> 13:25 > l'ombre du volant est en low poly ! Magnifique ce jeu vraiment...
(13h38)no_rick l'animation des mains pour le passage de vitesse est bizarre aussi
(13h37)bigboo Ouais, l'ergonomie des menus de GT5, je la trouve atroce.
(13h37)no_rick que celle de Forza 3
(13h36)no_rick Zaza le Nounours> oui, et le son des contacts et du passage sur vibreur sont toujours aussi nuls. J'aimerais aussi une vue interne aussi dynamique que dans Shift, même si celle de GT5 est mieux
(13h25)Zaza le Nounours Y a pas comme un problème avec les ombres en vue interne ? [youtube.com]
(12h45)Prodigy par contre GFWL bouffe une mémoire d'enculé, ça plante, mais au secours :/
(12h40)Prodigy 12:10 > j'ai dit de la merde c'est la complete collection, putain GG
(12h35)xiam 12:32 > no_rick> tout a fait d'accord avec toi , pour les non - initié , c'est vraiment la galère d'aller chercher une bagnolle soit meme , avec meme un peu de chance tu peux meme te planter!!!
(12h35)morday 11:55 > MS se sont quand meme des gros manches... Leur marketplace est valable dans moins de 10 pays ( et pas la belgique :D) (pareil pour le Zune)
(12h32)no_rick recherche dans son garage. Bref, il y avait plein de trucs chiants que Forza a réglé alors que GT gardait ses mêmes choses lourdes même après 7 ou 8 épisodes (en comptant les prologues)
(12h32)no_rick xiam> Forza avait amélioré plein de choses: si ta voiture choisie ne te permet pas de faire une course, il te propose une voiture dans ton garage, alors qu'avec les GT il fallait se taper soi-même la
(12h31)xiam Je joue a la manette , et je suis pas un pilote mais faut dire que les sensations sont bien la.
(12h30)xiam je critique pas le jeux en lui-meme , dont le contenu frise le delire mais l'aliasing , ca pique vraiment les yeux. Après pour le reste je laisse les spécialistes juger.
(12h28)lionheart il y a une difference enorme entre 1 et 0 alors que le max est à 10.
(12h27)lionheart Ouai c'est vrai que les menues au départ sont pas clair mais on si fait vite. Sinon la physique des voitures est extra, on sent vraiment le poids des caisses et un conseil : metre l'ABS à 0
(12h23)xiam no_rick> lionheart> c'est un epu le bordel dans les menus quand meme ce jeu
(12h20)xiam 11:55 > Jerc> Oo x 10000000000
(12h15)Mougli Jerc> ah classe, on peut payer en MSPoints (10 points = 0.1€), j'en avais 60 qui trainaient sur mon compte depuis des lustres
(12h14)no_rick lionheart> C'est le soucis que j'ai avec GT: ça commence vraiment au bout de 3-4 heures de jeu, quand tu peux enfin conduire autre chose que des citadines japonaises de moins de 150CV
(12h14)Mougli Jerc> It's a trap! Mais je prends quand même
(12h13)lionheart *on
(12h12)lionheart graphisme vachement inégaux. Au passe du photo-réaliste top moumoute à des truc vachement laid.
(12h12)lionheart Je confirme que les dégats mecanique dans GT5 arrive au niveau 20 et je dirais meme que le jeu debute vraiment à partir de ce niveau. Ce jeu est une vrai tuerie en tout point sauf peut etre les
(12h10)Prodigy dommage y'a pas les add-ons visiblement
(10h32)Rollergirl18 je comprends pas bien l'utilité du freeroaming, on dirait que le jeu est pas fini
(10h29)Daedalus29 10:26 > tu as ca dans chaque jeu EA, même avec crysis, le premier lancement tu devais tout te farcir. Mais le coup de la pub shift 2 digne d'une intro d'un dvd de location, ca casse
(10h28)Rollergirl18 et y'a autre chose que des autoroutes qui menent à d'autres autoroutes entrecoupées de raccourcis toujours identiques?
(10h26)Rollergirl18 Daedalus29> à la limite je m'en branle de leur cinemtatique, mais pas pouvoir les passer... comme la pub pour shift2 au premier lancement, et la presentation du menu pour neuneu
(10h07)Daedalus29 Pour l'AA, j'avais jamais capté qu'il était désactivé quand j'étais en jeu, j'ai seulement remarqué ca quand j'ai pris le screen.
(10h06)Daedalus29 Rollergirl18> des cinématiques saoulantes, tu les as dans tous les nfs depuis des années, faut s'y faire. Most wanted était awesome alors qu'il se trainait une jauge de slowmo...
(09h50)Rollergirl18 Daedalus29> mouais, j'en suis qu'au début, mais il me met pas du tout sur le cul ce NFS, avec ses cutscene saoulantes sans arret et son aliasing puant
(04h42)Daedalus29 Zaza le Nounours> et ca aussi [uppix.net]
(03h59)Le vertueux mais evidemment, sans volant à retour de force le jeu n'a pas grand interêt.
(03h59)Le vertueux Sur certains forum de simu pc, GT5 est plut$ot bien acceuilli.
(03h53)Zaza le Nounours Alors que bon, NFS \o/ [uppix.net]
(03h52)Zaza le Nounours Et je suis toujours en train de me tater pour annuler ma préco de GT5 moi. La nuit porte conseil on verra demain.
(03h06)elton Le multi de Brotherhood tue.
(02h55)Zaza le Nounours Mougli> 21:58 > Oui.
(00h57)Muchacho 00:51 Le vertueux> Ben pour le coup oui, je trouve ça dommage aussi. ça me rappelle le moment ou j'ai appris qu'il y avait des niveaux dans Call of Duty.
(00h56)nitoo MikeTheFreeman> Haha, cette quête m'avait tué de rire putain.
(00h53)Le vertueux 00:53 > oui çà doit être plus ça.
(00h53)Le vertueux Je ne crois pas, je n'ai pas toutes les infos à ce sujet.
(00h53)Muchacho Ah d'accord, c'est des niveaux pour "simuler" une progression. :x
(00h52)Muchacho Le vertueux> Ben avec l'argent tu choisis ce que tu veux en faire. (Me dis pas que y'a un arbre de compétences lié aux niveaux quand même oO)
(00h51)Le vertueux perso je trouve ça chiant, un jeu de sport devrait avoir son contenu d'ouvert immédiatement.
(00h49)Le vertueux Muchacho> c'est comme l'argent gagné après chaque course pour acheter des voitures, ça n'a d'interêt que si tu imagines un scénario toi même autour de ça.
(00h43)Muchacho Le vertueux> Des niveaux ? Dans un jeu de caisse ?! Ya un réel intérêt ou c'est juste pour gonfler la durée de vie ?
(00h31)MikeTheFreeman but don"t ell this to familles de france :(
(00h31)MikeTheFreeman là, ils me demandent de trouver une "sucette" pour que je puisse sauver une gamine en la mettant dans un sac
(00h30)MikeTheFreeman death spank a des quêtes vraiment abusées
(00h08)kmplt242 Sympa le nouveau design de GK ! J'ai moins l'impression d'être en 1999 quand je visite leur site c'est cool !
(00h03)kmplt242 Rhalalala mais quelle blague Sony fail depuis longtemps là quand même.
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
Commentaires