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(23h41)Crusing En parlant de K dick, je viens de voir par hasard qu'il y a une adaptation TV maintenant du Maître du Haut Château, avec gros casting et tout, qqun à visionné?
(23h35)noir_desir que
(23h35)noir_desir Vous etes dur avec cage, au moins il fait des vrais "jeux" avec un vrai studio etc. Parce que bon le truc sponsorisé par gameblog, ça l'air plus d'être une arnaqie
(23h24)ptitbgaz En tout cas moi, Villeneuve à la real et Gosling en tête d'affiche, ça me branche bien (malgré le gros clin d'oeil remake à la fin du trailer).
(23h23)ptitbgaz (23h05) T'es dur. Certains, s'ils sont perfectibles (en même temps), ont soit un pitch sympa (Looper, Inception, Snowpiercer), soit une approche originale (Insterstellar, Premier Contact, District 9, predestination,..). The Martian est plus académique.
(23h16)MrPapillon Maintenant on est dans une période de réalisme. On a des gars comme Noé, Kounen, Refn et d'autres qui tentent des trucs aventureux. Mais dans le reste des réalisateurs, j'ai l'impression que ce n'est plus la priorité.
(23h13)MrPapillon Je pense pas que ça soit une histoire d'âge ou de nostalgie, après la période hippie il y a eu probablement une période de réflexion et d'aventure.
(23h13)MrPapillon En fait dans les années 80/90, voire même la sf des années 60/70, on savait pas dans quoi on mettait les pieds.
(23h09)Crusing CBL > Le manque de tension dans the martian et le coté guignolo du personage de matt dmaon m'a bien niqué l'expérience.
(23h08)Crusing noir_desir > Non stré bien.
(23h06)noir_desir MrPapillon > surtout à la fin
(23h06)noir_desir MrPapillon > ouais je ne sais pas, il y a pas mal de scene wtf quand même...
(23h05)MrPapillon Les autres sont très bons techniquement, réalisation, etc... Mais ça fait pas rêver quand on a une carapase épaisse.
(23h05)MrPapillon noir_desir > Ah moi j'ai beaucoup aimé. C'est presque le seul où j'étais vraiment intrigué de la liste de CBL.
(23h01)noir_desir CBL > snowpiercer le film est quand même moyen...
(22h57)CBL Niveau SF on est plutot gaté en ce moment je trouve. Entre Interstellar, Arrival, Edge Of Tomorrow, Dawn Of Planet Of The Apes, Ex Machina, Looper, Inception, Snowpiercer, District 9, Hardcore Henry...
(22h54)CBL Ba va voir The Raid 2 ou John Wick
(22h52)MrPapillon Par exemple, même dans des films d'action avec Tom Cruise, les chorégraphies de combat sont cent fois meilleures techniquement que les Bruce Lee ou les Jackie Chan.
(22h51)MrPapillon Mais c'est pas un problème, c'est juste un petit creux et ça va revenir en force très probablement. Le niveau global des films s'améliore, on a moins d'imaginatif, mais il y a quand même une hausse nette en qualité partout.
(22h50)MrPapillon CBL > Bah en fait c'est juste un peu une baisse de régime. Le cinéma ça peut faire rêver, et des films comme The Martian n'apportent pas grand chose. C'est du divertissement, mais c'est pas vraiment de la nouveauté.
(22h47)CBL (Et The Martian était excellent)
(22h46)CBL Khdot > Et ce n'est pas Scott qui realise mais Villeneuve
(22h42)CBL Mais au fond je suis content que vous crachiez sur les films sans aller les voir. Ca fait plus de sieges libres pour les gens qui apprecient le cinema
(22h40)CBL Vous êtes lourds.
(22h27)Khdot Big Apple > Scott nous pond de la merde depuis plus longtemps que ça
(22h21)MrPapillon *s
(22h21)MrPapillon C'est pas grave, y a les coréens qui prennent le relai.
(22h15)Big Apple Entre ça, Rogue One, Marvel et toutes les merdes produites par Hollywood, on sent bien que c'est bientôt la fin de notre civilisation.
(22h10)Laurent Crusing > bizarrement il parait plus vieux que Blade Runner qui a 20 ans de plus dans la vue
(22h09)Big Apple le trailer de Bladerunner 2, ça fait un peu "Je suis beau, je suis Ryan, et aujourd'hui, je t'emmène dans le parc d'attraction de Bladerunner! Tu vas voir des réplicants, des bâtiments désaffectés, des ventilos, de la fumée et des néons! On s'y croirait!
(22h08)Crusing Laurent > c'est pas vieux Next. Kestudi.cest juste nul.
(22h05)Laurent Crusing > Ah oui, je l'avais oublié celui-là, faut dire qu'il est pas tout jeune. et au passage on a oublié Minority Report (même si il est aussi très librement adaptaté de la nouvelle)
(22h03)Crusing Non ta description de lien était nase, Carlos annulé sans retoucher son père.
(22h00)Yolteotl Crusing > carlos de 21h46
(21h58)Crusing Tiens attentat à Berlin, camion suicide
(21h58)Crusing fwouedd > sinon tu as Next avec Nicolas Coiffure!! ;)
(21h57)Laurent fwouedd > oui, c'est special, et ce n'est plus de la SF
(21h56)Fwdd Laurent > Vu aussi, mais jsuis moins fan.
(21h54)Laurent fwouedd > et pour finir parce que j'y repense, tu as aussi A scanner darkly avec Keanu Reeves qui est une sacré plongée dans les brumes de dick aussi
(21h53)Crusing fwouedd > il est déjà revenu dans heavy Rain!
(21h51)Fwdd Laurent > Vu, et j'ai trouvé ça cool ouais
(21h51)Fwdd MrPapillon > N'empeche que j'attends le retour du clown :)
(21h51)Laurent fwouedd > TIens, j'y pense, si tu ne l'as pas vu, tu as aussi Planete Hurlante (et sa suite) adaptée de Dick. un bon SF de serie B à petit budget mais qui retranscrit bien dick
(21h51)Fwdd M'enfin, si ça se trouve ça va etre supair.
(21h51)Crusing Putains d'ecriture intuitive
(21h51)MrPapillon C'est un peu comme les films de Stephen King : le bouquin est puissant, plein de mystère, de morbide et de tension, et ça se transforme en des films de clowns.
(21h50)Crusing (21h47) le traiter sentait le caca quand même, de la sf gêtre The Island
(21h49)MrPapillon Surtout que c'était suffisamment compréhensible par un spectacteur lambda, pas comme Ghost in the Shell: Innocence ou Avalon.
(21h49)Crusing Laurent > mad max c'est à part, c'est mûrement réfléchit et hormis le passage couleur c'est un "film d'auteur"
(21h49)Fwdd MrPapillon > Bah surtout que ça fini systematiquement par faire apparaitre les failles.
(21h48)MrPapillon fwouedd > Tous les films montrent tout et expliquent tout. C'est bien qu'on laisse de temps en temps certains films sur de l'évasif. Surtout sur les films de SF.
(21h47)Crusing Des films qui finissent en 'us' comme dans les mots lupus, ou abus.
(21h46)Yolteotl Camion, marché de Noel, Allemagne : [reddit.com]
(21h46)Laurent Crusing > il's s'en sont presque sortis avec Mad Max
(21h46)Fwdd Bon je sais quoi regarder (j'ai peur).
(21h46)Crusing fwouedd > teuteuteu, pas après prometeus , après Exodus :)
(21h46)Fwdd Ahahah merde, il y a un film déjà : Passengers
(21h45)Fwdd Alors que pour pas cher, il pouvait faire un super voyage gelé.
(21h44)Fwdd Crusing > Ouais pareil.
(21h43)Crusing Recycler les 80's
(21h43)Crusing Mouais la motivation de faire un 2 me semble aussi honnête que de faire un star wars 7 ou un ghostbusters 3...
(21h43)Fwdd J'avoue que Scott à la prod après Prometheus, ça me rassure moyen :)
(21h42)Fwdd M'enfin, on verra bien.
(21h40)Laurent fwouedd > D'accord avec toi sur la tirade. Elle prend à contre pied la vision de brute sanguinaire qu'on a eu de l'androide durant tout le film
(21h39)Fwdd Ou ce qu'on peut montrer, qui serait certainement moins poetique.
(21h39)Fwdd Moi je trouve que sa tirade à nettement plus de force que ce qu'on pouvait montrer.
(21h39)Laurent (pour un 2e film)
(21h37)Laurent fwouedd > ce qui est dommage dans le premier BR, c'est qu'on ne voit pas la vie du coté du replicant, c'est que dévoile baty à la fin, qu'il a été esclave toute sa vie avant de prendre conscience de son libre arbitre. Ca ca aurait pu etre un bon pitch
(21h34)Fwdd Si peu :)
(21h33)Laurent fwouedd > je crois que tu as un peu dérivé du film méditatif là
(21h31)Fwdd Blade runner vvs sharknado je signe par contre.
(21h29)Fwdd Pis bon, si ça marche, pas de raison qu'ils surfent pas dessus avec un blade runner 3, 4, vs predator, vs batman.
(21h28)Fwdd Laurent > Ouais je sais pas, c'était un chouette film qui se suffisait, et y'a plein de trucs cools à creer rien qu'avec K.Dick, c'est quand même dommage de pas proposer un autre voyage.
(21h27)Fwdd Et pis bon, même 2 heures, faut faire des choix.
(21h26)Laurent fwouedd > je veux dire qu'il y avait la place pour un 2nd film qui aurait traité de ces aspects
(21h26)Laurent fwouedd > nope, mais il parait que c'est un disciple de K. Dick (pour autant, ça n'a certainement pas la patte de Dick)
(21h25)Fwdd Laurent > Ouais mais t'aurais surement perdu le mystère propre au film en allant trop loin.
(21h25)Laurent ou encore la boite à empathie, si proche de notre TV actuelle et son ami Mercer... la tentative d'élévation et la compassion avec le monde entier...
(21h24)Laurent fwouedd > Il y a beaucoup de choses dans le blade runner de dick qui auraient pourtant mérité un film "particulier", la réflection de deckard sur les animaux electroniques (c'est le titre de l'histoire quand même), besoin induit par la société, le bio...
(21h23)Fwdd Laurent > Ah bah je le découvre, mais faut dire que c'est pas du même auteur.
(21h21)Laurent fwouedd > surtout qu'il y a aussi un bouquin Blade Runner 2 qui n'a surement rien à voir avec ce film puisque que Deckar n'est pas dans le bouquin si mes souvenirs sont bons
(21h19)Fwdd C'est quand même triste qu'ils continuent à tourner en rond.
(21h19)Fwdd Par contre, avec tous les trucs cools qui n'ont jamais été adaptés de k.Dick, si on enleve l'aspect marketing, je vois pas bien l'interet de faire un Blade Runner 2 quand même.
(21h18)Laurent noir_desir > (20h03) faut que je le regarde celui-là
(21h14)MrPapillon Crusing > Il est cool dans Only God Forgives. Harrison Ford c'est le rôle classique du détective noir, Gosling dans Only God Forgives ça a la tronche d'une petite bite, mais avec un comportement dur à prédire et des yeux un peu fous.
(21h13)Doc_Nimbus Un mix sympa de Justice à la BBC : [mixcloud.com]
(21h13)Fwdd Il était quand meme un peu badass.
(20h54)Crusing Une chose est sure, on va avoir droit à du branletto-mindfuck.
(20h37)LeGreg oui mais Roy est définitivement un dur à cuir donc
(20h31)Crusing Sauf si c'est lui meme un replicant qui est programmé pour avoir l'air faible comme un hulain? :3
(20h30)LeGreg J'imagine que survivre à quatre rencontres avec des réplicants déterminés à le tuer fait de lui un bad-ass "in universe".
(20h29)LeGreg noir_desir > Son incidence est définitivement ambiguë. Mais il a fait mieux que Holden qui n'a pas survécu à sa première rencontre avec un Réplicant. Il a survécu aux quatre.
(20h10)noir_desir Crusing > hum je ne me rappelle plus trop de blade runner, mais il ne m'avais effectivement pas parut spécialement dur à cuire... Après les années passent
(20h08)Crusing Après il me semble pas que Deckard faisait dur à cuire dans le 1, plutot juste detective privée dépassé par les evenements.
(20h07)Crusing Dans drive il fait plus autiste sociopathe que dur à cuire.
(20h03)noir_desir Laurent > dans drive, il est pas mal pourtant ?
(19h34)Crusing GTB > Cette fois ci fallait pas tuer son chat.
(19h27)GTB Hop nouveau trailer de John Wick Chapter II dans la foulée: [youtube.com]
(19h25)CrusingKame> "soft reboot" aka "courageux comme une bite molle"
(19h24)PandaAnonyme (ça reste à chier comme principe mais bon... Hollywood.)
(19h24)PandaAnonyme (18h54) Crusing > J'ai vu que des gens utilisaient l'expression "soft reboot" pour exprimer ça.
(19h09)Crusing Ah ce gros connard de Scott : [youtu.be]
(19h05)Crusing Laurent > (19h02) ah tu crois qu'il est vieilli volontairement? parce que bon il est plus tout frais non plus.
(19h04)Crusing Laurent > (19h00) Tu dis ça parce que tu ne l'as pas vu chasser l'hyder ou le minotaure en gilet sans manche de cuir jaune.
(19h02)Laurent Crusing > non, effectivement, dans SW7 il ressemble à rien mais le film est fait pour qu'on ne s'y attache pas, donc il est vieilli (comme si il en avait besoin) et pas du tout mis en valeur
(19h00)Laurent noir_desir > il manque singulierement d'expression et de dureté pour jouer un role de chasseur de replicant (ce qu'il ne joue peut-etre pas, qui sait le scenario de ce film)
(18h58)Crusing Exodus : "non non c'est pas nul à chier"
(18h56)Crusing Prometheus : "non non c'est pas un prequel non non" Blade runner 2 : "non non c'est pas un remake"
(18h54)Crusing Ce qui me choque d'avantage c'est comme prévu cette allure de syndrome de suite/reboot/remake. Prometheus style inversé.
(18h52)Crusing Laurent > T'as trouvé qu'il avait bcp de charisme dans SW7, et puis au moins on évite ryan reynolds ou jérémy rènère.
(18h52)choo.t Yolteotl > Source ?
(18h35)noir_desir Laurent > il est pas mal gosling
(18h34)Laurent GTB > Ce choc de charisme entre Harrison Ford et ce jeune acteur
(18h17)GTB Premier teaser de Blade Runner 2049: [youtube.com]
(17h59)Fougère Segma > Attend que Frostis se réveille
(17h35)Segma Yolteotl > Ouf tu parles de la switch pour en dire du mal. Après sony avec la ps4 j'ai cru que t’allais passer en mode vrp nintendo avec la switch, me voilà rassuré.
(17h22)lirian y'a pas besoin de plus pour faire tourner la bouillie de pixels à laquelle nintencheap nous a habitués
(17h20)CBL Et le CPU d'un X1 c'est 1,9 GHz normalement, pas 1 :/
(17h05)Yolteotl (Nintendo Switch) "qui, même en mode salon, n'atteint pas le plein potentiel d'un Tegra X1, puisque sa fréquence est de 768 Mhz en mode salon (contre 1 Ghz pour une Shield Android TV) ... 307,2 Mhz en mode portable, soit seulement 40% des ..."
(16h53)bixente Putain, Blade Runner 2, j'avais oublié que ce film allais exister.
(16h45)noir_desir Quelqu'un a joué à pillar plus les extensions dernièrement, les 1er test faisait état à sa sortie de soucis de pathfinding et aussi d'ia pour nos coéquipier, le jeu était du coup, un peu reloud à jouer. Ca doit faire 1a qu'il est sorti...
(16h01)Fwdd (La j'en suis qu'à la phase 2, apprendre à jouer les orcs)
(16h01)Fwdd Ils ont une économie bien a eu pas facile.
(16h01)Fwdd Aucune idée pour l'instant. A priori, ils sont assez atypique avec bcp bcp de micro et bcp bcp de hit & run.
(15h57)Fougère fwouedd > Les elfes sont cool quand même ?
(15h52)Fwdd Il était bien parti pour rejoindre ma liste sans fin de jeux vierges.
(15h52)Fwdd Ouais tous, c'est ça qui m'a forcé à finir par le lancer d'ailleurs :)
(15h40)Fougère fwouedd > T'as acheté les DLC ? J'hésite a remettre une pièce dedans et profiter de mon appart vide pendant les fêtes
(15h37)Risbo Bon sinon, Christine Lagarde déclarée coupable mais dispensée de peine. OKLM
(15h35)Risbo Le pire (Le MIEUX) c'est quand tu te fais enfermer dans un couloir a forces de vagues successives qui t’arrive sur la tronche et que tu sais que y a peu de chances de s'en sortir x) et que tu dois terminer en mettant des droits dans les genestealers ahah
(15h33)Fwdd Mais bon, pour l'instant, je reste scotché à TW Warhammer. 55 heures juste avec les nains, c'est affreusement chronophage.
(15h33)Fwdd Ouais, j'ai cru voir ça :)
(15h32)Risbo fwouedd > Commence a l'avant dernier niveau de difficulté, le dernier c'est juste vraiment hardcore
(15h31)Fwdd Du coup, autant attendre qu'il soit tout beau tout propre.
(15h30)Fwdd (Enfin a priori, c'est nettement plus dur que L4D)
(15h30)Fwdd (Après l'avoir fini) On va surement faire pareil.
(15h30)Fwdd Perso je pense que ça va etre comme L4D, on y a joué qu'en mode expert avec un groupe fixe en vocal, on l'a fini, on l'a jamais relancé ;)
(15h29)Fougère Surtout en mode de difficulté supérieur
(15h28)Risbo fwouedd > Clairement pas le jeux auquel je jouerai sans être en voip avec des gens que je connais
(15h27)Fougère Mais vu l'état du jeu, je vais pas faire de forcing je pense
(15h27)Fougère fwouedd > Toutafé. C'est pourquoi je suis si triste de pas réussis à hyper mes colocs
(15h26)Fwdd Risbo > De toute façon, c'est typiquement le genre de jeu à faire en privé avec des potes, des tactiques de squad.
(15h25)Fougère J'imagine MC (la PR de Focus) en PLS depuis que le jeu est sortis
(15h23)Risbo Le pb c'est que la majorité des serveurs tournent en "normal" avec "ff off" donc ouais. C'est vraiment naze..
(15h22)Risbo (15h19) lirian > En difficulté max, j'ai pas testé. On a mis un cran en dessous. Et on a mis 6h pour passer les deux premier niveaux sans les explorer a 100%. Et c'est bien des "bugs" qui nous ont tués, un mauvais placement, un manque de reflex et t'es OS
(15h21)Fwdd Et puis bon, se promener en armure terminator, c'est quand même la classe.
(15h21)Fougère fwouedd > Complètement d'accord avec toi
(15h21)Fougère Tu passes ton temps a tirer dans le dos de tes potes quand tu fais pas gaffe
(15h20)Fougère lirian > Le friendly fire rend ca carrément plus tactique parce que c'est le bordel à la vitesse grand V
(15h20)Fwdd BAh je suis sur que corrigé, en coop, y'a moyen de passer un bon moment.
(15h19)lirian Me faudra une vidéo d'un mec qui montre qu'en difficulté max ou presque avec du friendly fire y'a du challenge du stress et du ass clench, autrement j'y vois peu d'intérêt
(15h16)Fougère Va falloir ça minimum en temps de dev pour corriger toute les merdes que j'ai vu sur le we
(15h16)Fougère Honnêtement, j'espère pas faire le test avant fin janvier
(15h16)Fwdd (Pis bon, pour rester dans l'univers ou pas loin, jsuis deja debordé par total war warhammer là)
(15h15)Fwdd Ouais du coup, plutot fan des jeux coop, assez branché univers de W40K et ancien joueur plateau de Space Hulk, j'avoue que je vais le prendre, mais je vais attendre un peu :)
(15h15)lirian on verra quand plus d'avis seront dispo, j'aime bien avoir un éventail de retours, ça aide à se faire un avis à peu près objectif en fonction des attentes de chacun
(15h14)Fougère Ou laors tu change de loadout dès que tu hack une tourelle. Les objectifs se valident mais ça s'affiche pas sur la map. Y'a que des trucs dans ce gout la, moi j'ai franchement pas pu jouer dans de bonnes conditions
(15h13)Fwdd A priori, l'hote peux pas acceder à son inventaire sans faire crasher la partie, les cooéquipiers voient pas les objectifs. Je pense que ça devait pas etre facile ou marrant à tester vu les retours.
(15h11)Risbo lirian > Y a pas bcp de points communs avec L4D, j'ai pas joué au jeu de plateau. Mais mes 3 potes de coops qui l'ont fait avaient l'air plutôt convaincu du résultat
(15h10)lirian justement j'attendais une adaptation du jeu de plateau, pas un l4d reskinné
(15h08)lirian j'ai ouï-dire que cyanide se frottait les mains des précos d'ailleurs
(15h07)Risbo C'est pas le jeu du siècle, mais pour défoncer des hordes de monstres avec 3 potes il est top !
(15h07)Risbo Bah ouais quand tu joues en facile sans le friendly fire, jveux bien croire que c'est naze et tactiquement limite
(15h06)Risbo On assiste a un "space hulk bashing", alors que les mecs ont jamais prétendu faire plus qu'une adaptation du jeu de plateau ..
(15h05)lirian et ils faisaient fi des problèmes techniques, car c'était la ""bêta""
(15h04)lirian j'ai vu quelques vidéos de fans de wh40k qui disaient que c'était franchement médiocre, j'ai pas eu besoin de plus pour garder mon argent
(15h04)Risbo Fougère > J'ai pu y jouer dix heures sans pb.... Par contre Diablo 3 a sa sortie c'était pas le cas...
(15h02)Fougère Risbo > En même temps Space Hulk est pété
(14h55)Risbo noir_desir > Cette bande de gros suce boules, même CODIW ils lui ont mis plus
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
(11h38)BeatKitano Le vertueux > Je les blame pas. Je pense que c'est un processus naturel avec l'age. Mais c'est moche a voir.
(11h34)Le vertueux BeatKitano > (10h40) Certains sont passés de la lutte contre famille de France et des menestrels à leur adoption.
(11h32)Le vertueux Palido > Gta n'a pas de propos, il y a pleins de manières différentes d'y jouer. Pour beaucoup c'est uniquement prétexte à faire des cascades sur des tremplins, pour d'autres c'est de faire un massacre, amener les flics et tout le tintouin.
(10h40)BeatKitano Certains d'entre vous vieillissent très mal. Pire: vous vous en rendez même pas compte.
(10h37)BeatKitano "ben j'ai des gosses maintenant, va leur expliquer quoi... allez bannissez moi tout ça, ça m'arrange". (je précise: je joue pas aux hentais)
(10h36)BeatKitano C'est pas ridicule du tout. Il est arrivé quoi au "c'EsT PoUr dE FaUX" ?
(10h36)BeatKitano C'est mignon de voir les gens relativiser sur leur loisirs violents mais arriver a les catégoriser en "acceptable" et "pas acceptable". Tout cela objectivement bien sur.
(10h29)Palido Dans GTA, à l'exceptions des premiers en 2D, on n'est pas vraiment incité à commettre des massacres d'innocents (encore une fois, c'est possible, mais ce n'est pas le propos).
(10h28)Palido De ce que je lis du simulateur de viol en VR, ce n'est pas vraiment du même niveau.
(10h27)Palido choo.t > Agent 42 est un clone, un outil du mal produit par une organisation surpuissante et maléfique, qui finit par remettre son systeme en cause. On tue, mais le propos est différent.
(10h25)Palido Le vertueux > Le vertueux > La shock value dans le contexte est appréciable parce que ça fait partie intégrante de l'intrigue tout en restant fidèle à la "reconstitution pseudo-historique"
(10h24)BeatKitano En fait les joueurs de jv c'est "n'importe quoi le jv rend pas violent, je joue pas a cod pour aller tuer macron hein !" et une fois papa "ou, un têton, cachez moi ça !"
(10h22)choo.t Palido > faudrait interdire Hitman, qui ne promet que de l'assassinat, Thief qui met en avant le vol, Jet Set Radio et ses dégradations urbaines.
(10h21)Le vertueux Palido > (10h14) bah si un petit peu quand même. Sans ce genre de trucs la série serait insipide. Là c'est le genre de trucs où tu fais woooow wtf devant ta tv.
(10h18)BeatKitano Ah on a atteint le point Jack Thompson. Le peril vieux™
(10h17)Palido La dérive possible est clairement envisageable, mais le vrai problème ne se situe pas vraiment au niveau de cette "censure" (triple guillemets)
(10h15)Palido Tout comme la promesse d'un GTA ne repose pas sur le fait d'agresser et exécuter des piétons -même si c'est possible- contrairement à l'autre simulateur VR permettant de "jouer avec toutes les femmes NPCs" que l'on croise dans les rues de son univers.
(10h14)Palido (07h22) (07h22) C'est... vrai. Mais on ne regarde -a priori- pas House of Dragons pour voir Tonton s'enjailler avec sa petite nièce et assouvir ses fantasmes, contrairement à "Incest Tale Webcam Daughter" ou du moins à ce que laisse penser son pitch.
(09h09)BeatKitano (insidieux)
(09h06)BeatKitano choo.t > C'est super insidueux, dans certains cas complêtement illégal, mais y'a tellement d'argent derrière qu'ils sont intouchables. Un veritable cartel et j'utilise pas le mot pour la forme.
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