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(23h57)bixente pomkucel> "autant daction que dans un film d'Almodovar"... je suis pas sur qu'on ai vu le même film.
(23h55)bixente pomkucel> Avatar une vraie merde ? Woké... merci d'être passé monsieur blasé mais faut rentrer chez vous maintenant, vos potes de Télérama vous attendent.
(23h37)das_Branleur DestroyX> Np
(23h27)DestroyX das_Branleur> Ok, merci !
(23h21)das_Branleur DestroyX> Cela dit, meme si tu ressors en te disant "so cute!", la fin est, je trouve baclee, et l'histoire manque pas mal de profondeur. NB: j'ai pas lu le bouquin, donc je peux pas comparer.
(23h21)das_Branleur DestroyX> Et je vais prendre de l'avance sur ta question: c'est sympa, avec de tres joli plans et des monstres super bien faits et attachants; la musique est sublime et colle bien.
(23h20)das_Branleur DestroyX> moi
(23h10)DestroyX "Where The Wild Things Are " ?
(23h09)DestroyX Et quelqu'un est allez voir
(23h04)CBL L4D2 \o/ \o/ \o/ \o/
(21h51)MaloneXI MAis tu as raison Feed> , le coop de splinter cell risque de déboiter severe , etant un ultra fan de celui de Chaos Theory , j'en attends bcp.
(21h51)MaloneXI Feed> J'ai eu bcp de mal , moi , le cover est un peu tout much. On faisait tres bien sans , dans Ravenshield. A quand un R6 digne de ce nom? aussi immersif que raven ...
(21h15)Feed SupaPictave> sisi, on s'est bien marré avec. Les décors sont plus variés que dans le 1er, et l'espèce de progression des armes via xp donne envie d'avancer.
(21h09)pomkucel et bof la 3D avec les lunettes du Gaumont.
(21h07)pomkucel Je reviens d'Avatar, une vraie merde, une histoire Disney et autant d'action que dans un film d' Almodovar
(20h53)Bonjour Hey vous avez vu ? y a un dossier shenmue sur jv.com
(20h42)MaloneXI Feed> 18:50 > Evidemment. En plus visiblement , il y a un réel mode historique coop , un truc de dingue.
(20h37)das_Branleur Veux Vice City sur PC. Acheted sur Amazon, galette neuve: Erreur de redondance cyclique. J'essaie Steam: an error has occured with your payment. FUCK.
(20h35)atomix montana> Ahah, on voie que tu connais pas monster cable, commande le sur amazon, même moi en contact fournisseur j'ai pas leur prix
(20h33)montana atomix> Merci. Tu me fais un prix sur celui à 300? -50%
(20h31)Ash_95 Crono> Franchemenent, graphqiuement ça donne quoi ?
(20h07)bixente Bon bah Avatar, ça défonce le fion, voilà.
(20h06)SupaPictave Rainbow Six Vegas 2...
(19h52)Feed J'avoue qu'en coop, du moment qu'on peut dézinguer des types et bien se marrer, je suis pas trop difficile :) (genre j'ai adore rainbox six vegas 2 et saint's row 2, géniaux en coop je trouve)
(19h51)2vic J'imagine que tout le monde a vu ça, mais je veux pas être tout seul à avoir pourri ma fin de journée. [youtube.com]
(19h39)BeatKitano Bon ben Avatar c'est super classique niveau scenar, mais ça déchire tout en 3d.
(19h22)atomix montana> celui à 300 est clairement supérieur au niveau du son et bon il te coupe entièrement des bruits ambiants grace à un génération de son blanc, mais ceux à 180 sont super qualité/prix :)
(19h16)Zaza le Nounours Feed> J'ai testé à deux aussi. J'ai trouvé ça mou, très linéaire, pas très beau ni très bien animé.
(19h02)Raf Crono> Tu comprends quelquechose ?
(18h50)Feed Après, niveau coop, c'est splinter cell que j'attends avec hâte.
(18h43)Feed (de toutes façons, du moment qu'il y a du coop, ça fait des points en plus pour moi)
(18h43)Feed Zaza le Nounours> Le premier l'était aussi seul. A 2, ça nous a bien amusé pendant un week end. J'imagine que ce sera pareil pour celui là.
(18h36)Zaza le Nounours Feed> J'ai trouvé ça très chiant.
(17h50)montana atomix> Y a une différence sonore entre celui à 300 et celui à 180?
(17h46)atomix montana> Je vends du beat by dre, très très sympa comme casque haute gamme, après le solo beat est plus léger et moins imposant, mais si la taille du beat by dre (300) te dérange pas fonce il les vaut
(17h30)Feed Bon ben la démo de Army of Two 2, à 2, c'est un peu bien cool :).
(17h27)Crono Je joue à FFXIII depuis hier et ça démonte. Ca devait être dit.
(17h22)montana entre ces deux modèles.
(17h22)montana striker!> Le casque que je veux n'est pas testé dans ton article. J'hésite entre les Monster Beat by Dr.dre. Y a un modèle à 180 et un autre à 300 euros et je voulais connaitre les différences
(16h23)montana Quelqu'un connait bien les casques audio?
(16h17)Whisper je confirme, le patch ne marche pas chez moi.
(16h00)The Radec 13:50 > c'est bien pour cela que je retourne mon exemplaire dès lundi. Je le prendrais à nouveau lorsqu'il aura rejoint le bac à 5€
(13h50)CuberToy The Radec> Patch qui semble pas regler grand chose après lecture du forum... décidemment j'vais attendre un peu avant de me le procurer celui là...
(13h29)seb84 qcn sait ou est passé le "scalling properties" dans les CCC ati? j'ai des bandes noires tout le tour de mon écran...
(13h28)MaloneXI [incgamers.com] p'tit article sur le multi de SC: Conviction. J'aurais bien aimé un replay moi pour le coup. :/
(10h32)SupaPictave D'où le compteur qui s'arrête à 190.
(10h31)SupaPictave Je crois qu'il y a une histoire de législation japonaise qui interdit de faire figurer les très grandes vitesses sur les compteurs des bagnoles, ou un truc dans le genre. Faudrait que je retrouve ça.
(10h24)Zaza le Nounours kgabou> Du travail bien fait, en somme.
(10h05)The Radec Un patch beta pour le pb Saboteur/ATI [forum.ea.com]
(10h02)kgabou En fait je pense qu'ils gardent le compteur original (en MPH) et le synchronisent quelle que soit l'unité choisie. Ils le modifient pas en fait.
(09h59)kgabou kprime17> Oui j'ai été un peu vite en besogne, d'où le "ou pas" ;)
(09h37)Chouf kgabou> Zaza à raison : j'ai regardé la video; quand il est 140km/h, le compteur affiche 140, idem jusqu'a 190, au dela c'est bloqué...
(01h10)Ash_95 00:39 > ce sont des km/h sur les voitures japonaises ?
(00h39)Zaza le Nounours C'est amusant ce compteur en vue interne qui s'arrête à 190 alors que la bagnole va à 240.
(00h25)Ash_95 kgabou> je viens de trouver ça [youtube.com] en 1:37. C'est propre même si lui aussi il perd du temps dans le S final, c'est une merde à prendre ce virage
(00h19)kgabou Ash_95> Ok pour le volant je vais voir ça, et oui je veux bien que tu up ton ghost, thx. Faut que je t'ajoute d'ailleurs (et que je finisse GTA4 aussi... putain de journées de 24h seulement)
(00h13)Ash_95 En tt cas prend pas le G25 sur GT5, sur le prologue en tt cas, on ressent moins la voiture le FFB du G25 est trop doux
(00h12)Ash_95 chrono de matin, j'peux up le fantome si ça peut t aider
(00h11)Ash_95 si c'est pour GT, prend plutot un dfp d'occaz ou le driving force gt, le G25 est pas tip top pr GT5. Et 1:39 certains le font à la manette, moi dés lundi j vais allez chercher 1:37, là c'est juste mon
(00h09)kgabou Boulot qui va commencer par l'achat d'un G25 d'ailleurs.
(00h08)kgabou Ash_95> Ok... j'ai du boulot ^^
(00h01)Ash_95 Et j'ai pas essayé avec le dfp en 270°, le 900° me rend trop lent sur les enchainements
(11h11)BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.
(11h10)BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]
Thursday 17 July 2025
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
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