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(22h45)montana Ils ont pas eu besoin de Gerrard pour perdre à domicile au match aller en tout cas :D
(22h44)Skywilly ORiON> 22:19 > Génial ça !
(22h38)Shua Et pour Gerrard...
(22h37)Shua 22:35 > Oui, mais les nerfs pour Liverpool
(22h35)montana Quel match ! 4-4, grandiose !
(22h24)MaloneXI System Five> ALors apres je n'ai pas forcément parlé de tarifs comme ca en debut d'activité hein , ca fait 9 ans que je bosse, et avec certaisn clients de la premiere heure.
(20h31)System Five MaloneXI> hé hé j'ai la meme, avec ses beaux forfaits pas applicables
(20h17)nitoo MaloneXI> C'est ouf...je suis graphiste / créa free, et ces tarifs sont toujours ceux que je retrouve en théorie. Mais en pratique....t'arrives à facturer autant toi ??!
(20h10)YoGi MaloneXI> c'est tes tarifs ?
(20h04)kgabou C'est passé du "moi voir, moi évaluer la menace, moi répondre de façon proportionnelle" à "moi voir, moi tuer"...
(20h03)kgabou C'est marrant d'ailleurs (ou pas). C'est tous des anciens des forces spéciales russes, africaines voire même US, et on dirait qu'ils ont tous oublié leurs règles d'engagement...
(20h00)kgabou CBL> Qui vient de changer de nom d'ailleurs, ils s'appellent Xe mainenant. Même si ça change rien au fait qu'ils ont toujours la gachette aussi facile...
(19h35)CBL La PMC qui a déconé en Irak c'est Blackwater
(19h35)CBL montana> C'est surtout sa filiale KBR qui a fait un paquet de saletés mais ce n'est pas vraiment lié aux PMC
(19h03)montana sfabien> Oui convoyage de carburant, alimentation même en Irak mais ils n'ont pas eu des problème en Irak justement que l'on pourrait rattacher à certaines SMP? Je suis surement pas clair, désolé :/
(18h57)sfabien pétrole !
(18h55)montana Quelqu'un pourraitr me confirmer qu'Halliburton est bien une société militaire privé ou tout du moins rattachée à type d'activité? Merci.
(18h03)MaloneXI Bon , apres t'arranges à ta sauce.
(18h01)MaloneXI Je facture aussi à la journée. Plus simple pour moi.
(18h01)ptitbgaz System Five> après faut voir à l'usage ;) par contre il m'a l'air assez bien foutu et rapide
(17h40)System Five Reez> c'est ce que je pensais faire ..pas le choix
(17h36)Reez System Five> Dans le doute, facture à la journée de taf + 25%
(17h34)System Five ptitbgaz> moi niveau jazz j'y trouve mon compte
(17h32)System Five ou plutot savoit combien facturer une illu 3d de 2m par 7...
(17h32)ptitbgaz System Five> nan juste une envie particulière et puis 2 albums...ok j'edite: y pas "Hard Normal Daddy" de Squarepusher :/ (l'un des + connus je pense)
(17h31)System Five j'aurais besoin d'un tableau de tarfification mais pas utopiste...
(17h30)Zaza le Nounours System Five> Oui, Niko.
(17h29)System Five y'a t'il des graphistes dans la salle?
(17h28)Cyberpunk en tout cas, l'ambiance et le gore y sont, miam!
(17h28)Cyberpunk j'arrive peut-etre après la bataille, mais voici le trailer (qualité toute pourrie) de The Wolf Man (remake avec Benicio Del Toro): [teaser-trailer.com]
(17h27)aeio y a même pas la bo d'into the wild tss tss
(17h27)aeio c'est génial spotify mais il manque beaucoup des choses qui sont pourtant connues
(17h25)aeio 16:54 > ben ouais, avec adblock plus
(17h16)System Five ptitbgaz> marrant moi je trouve 29 pistes...t'as des doigts en mousse?des gants de boxes?
(17h12)Zaza le Nounours Pareil.
(17h12)nonmerci Dans un genre pas trop sélectif mais agréable et sans pub je vous conseille [ledjamradio.com]
(17h09)Riddick Argh et je viens de tomber sur une pub audio "ROHFF sisi gro toussa" au milieu d'une playlist bien metal. Urg.
(17h05)Riddick Zaza le Nounours> c'est surtout le fait qu'elle arête pas de bouger qui est énervant
(16h58)toof je crois pas que ce soit la teneur de son propos
(16h54)McChicken Oui alors que Deezer c'est super y'a pas une pub.
(16h46)Zaza le Nounours Ouhlala mais y'a beaucoup trop de pub sur vot' truc, là.
(16h11)ptitbgaz System Five> c bon ça marche mais y pas squarepusher :/...
(16h06)System Five j'aurais mieux fais d'me taire
(16h00)Ash_95 Niko> Merci !
(15h53)System Five Joule> vala, c'était là héhé
(15h50)System Five et j'ai plusieurs potes qui ont fait de meme
(15h48)System Five Niko> ca a peut etre changé depuis, mais jai pu créer un compte en 5 seconde ya quelques mois, sans invit ni rien
(15h45)Drina Merci Joule !
(15h41)Akshell rhaaaaa j'ai eu du RnB Français au milieu de Rammstein
(15h27)Reez Y'a des mecs qui font du mercenaries sur RE5 dans le coin?
(15h25)Joule Y'a pas le dernier Wombats, je suis déçu
(15h25)Prodigy là en 30s y'a 10 fois plus de choix, l'ergonomie rappelle iTunes...
(15h24)Prodigy mais comment ça tue
(15h24)Joule Prodigy> Assisté !
(15h22)Prodigy ah cimer :)
(15h20)RouDy The Radec> c'est le dernier ?
(15h20)Joule Google est votre ami les gars...
(15h20)Niko Prodigy> Ash_95> [spotify.com] (dites merci a joule)
(15h17)Ash_95 Même chose
(15h15)Prodigy installé Spotify j'ai pas le choix, soit je paye direct soit je doit attendre qu'ils me proposent une invit par email :/
(15h11)cyanur Spotify et très rapide en plus, je ne peux plus m'en passer maintenant.
(15h09)The Radec Par contre ça fait zarb de se trouver plein de points communs avec leonard/sheldon
(15h08)The Radec Oh putain l'episode "The Bath Item Gift Hypothesis" de The big Bang Theory j'en ai mal aux côtes XD. C'est vraiment excellent cette série
(15h00)Niko System Five> le télécharger oui, mais l'inscription ?
(14h52)System Five je l'ai choppé la et inscrit sans invit [spotify.com]
(14h50)System Five et ca poutre Deezer 10 fois, plus de choix(plein de truc pas connus), et meilleure encodage
(14h49)System Five Niko> cherche un peu, ya un lien parallele de DL (légal), en tout cas je ne paye pas
(14h47)ptitbgaz System Five> doit être bien mais faut une invit'... bizarre apparemment pb de lecture afecteraient que Warp ??..
(14h43)Niko System Five> T'as des invitations ? Si c'est le cas, je suis preneur
(14h26)System Five ptitbgaz> choppe Spotify!
(14h24)ptitbgaz plus acces au bouton de lecture :/..
(14h23)ptitbgaz Prodigy> tiens sympa, pas tout fan mais si ya un best of, ça me dit bien par contre je voulais me reecouter du Squarepusher et... Deezer ça marche pus ??
(14h16)rEkOM Hum j'avais pas vu, j'espère qu'il reste des places :/
(14h13)Prodigy rEkOM> et un concert en mai à la cité de la musique [cite-musique.fr] \o/
(14h02)rEkOM Prodigy> D'ailleurs Hudson Mohawke sera au festival des siestes-electroniques à Toulouse cet été :)
(13h46)Ulf ok, si on vous a donné suffisamment envie, pour Drakensang on passe sur le forum-> [factornews.com]
(13h19)Cowboy Trouvé, Robot Chicken
(13h16)Big Apple Ah, Gunther, je ne m'en lasse pas... [youtube.com]
(13h15)Cowboy (d'ou est tiré cet extrait)
(13h13)Cowboy Le nom de cette série : [youtube.com] ?
(13h10)nitoo pouletmagique> Yo yoself ! Comment y va tonton ?
(13h06)System Five tain désolé pour le francais, viens d'me lever, et encore d'la tequila dans le sang..
(12h54)System Five trice qui prime, celle la meme qui est réutilisé par la médiocre série TSCC, que j'ai suivi par fanboyisme, et la fin de l'épisode 22 = brainfuck raté.
(12h53)System Five CBL> 10:41> la timeline fixe et la boucle c'a marche que pour T1, a partir du moment au Cameron a étét poussé à faire une suite commercial, c'est la théorie des univers paralleles avec une ligne direc
(12h39)pouletmagique ha on me fait signe dans mon oreillette qu'en fait, en Wav, il y a pas de perte donc qu'on peut utiliser nawak comme log.
(12h32)pouletmagique rEkOM> C'est bien ça ? On m'a parlé de Cdex aussi, tu conseilles quoi sachant qu'il me faut la quality first !
(12h19)rEkOM glenstryder> Il y a une démo tu peux tjs essayer
(12h18)rEkOM glenstryder> C'est pas trop lourd je pense chez moi sur une 4850 tout aux max ca va au poil. Je peux pas te dire sur mac j'ai un vieux avec une CV intel...
(12h03)glenstryder rEkOM> Vous me donnez envie avec votre drakensang!!! mais mon pc date de genre 8 ans donc c pas gérable ^^
(11h55)Prodigy 11:47 > Spitting Image ?
(11h50)rEkOM glenstryder> Pas con effectivement :)
(11h47)Cowboy Comment s'appel la série au US/ENG faites avec des poupées/marionette. C'était des parodies.
(11h47)rEkOM On ouvre un petit thread Drakensang dans le forum ?
(11h46)glenstryder Je me rappelle un "non ca ne marche pas comme ca, regarde la regle sur les armes a deux mains page 45ou46 alinéa B"
(11h45)glenstryder rEkOM> ah mais vous eties pas organisé :) chez nous chaque joueur avec sa photocopie des tableaux correspondants a ses armes :D Mais je reconnais ct le bordel. Mais notre MJ tuait
(11h42)CBL le pire que j'ai vu niveau règles c'était le JDR James Bond. Je l'avais acheté car c'était une fantastique encyclopédie sur l'univers JB mais à jouer c'était l'horreur (comme le JDR Star Wars en fait)
(11h41)CBL ca doit être universel. En même temps comme dit Prodigy, vu les règles ca se comprend
(11h40)rEkOM CBL> Non Laurent, mais à Toulouse :)
(11h40)Prodigy 11:34 > JRTM rien que lire les règles tu pleurais...
(11h39)rEkOM glenstryder> Avec les 47 tableaux, "ha tu as fait un critique avec tel type d'arme, attends je regarde le tableau X pour voir, a oui il y a un critique de critique, je regarde le tableau page 789. :-)
(11h39)CBL rEkOM> on faisait la même ! C'était pas un certain Guillaume ton MJ quand même ?
(11h38)rEkOM Ulf> Par contre j'ai pas encore bien pigé si c'était mieux d'avoir un "tank" avec une grosse armure ou un semitank qui esquive avec une armure légère.
(11h37)glenstryder rEkOM> c un peu exagéré ^^ j'y ai joué aussi et ct pas si long ^^.
(11h34)rEkOM CBL> Halala souvenir, on faisait du JRTM mais avec les régles le rolemaster, notre maître de jeux était un psychopate... Rolemaster une aprem entière pour faire 1 combat contre 2 orcs...
(11h33)Ulf outre les combats, ca permet de looter, pendant qu'un se soigne, et l'autre depece les bestioles...ca donne un coté vivant.
(11h31)rEkOM Ulf> J'ai "lu" le manuel hier... La touche crtl effectivement c'est pas mal
(11h25)CBL rEkOM> j'y ai joué aussi ^^ mon premier JDR medfan (après je suis passé à JRTM puis Warhammer)
(11h19)Ulf j'ai decouvert un peu tard la touche CTRL, qui permet de bufferiser ses actions. Ca change tout !
(11h15)rEkOM MAis tu as raison ça doit venir de là. Bien que le niveau max augmente au niveau suivant
(11h10)rEkOM Ulf> J'y jouais gamin, mais ça a quand même rien à voir avec la version d'aujourd'hui, d'après wikipedia la V4 est vraiment très différente à ce que je jouais début 90 :)
(11h09)Ulf rEkOM> ca doit dependre des caracs de base. Y a pas un spécialiste de l'oeil noir ici ?
(11h06)rEkOM Prodigy> Tu peux te faire ce que tu veux, mais ce que je pige pas c'est que les valeurs max sont différentes suivant les persos, (a ce qui me semble non?)
(11h06)Sir_carma (je débarque)
(11h05)Sir_carma woohoo ! Braid sur Steam \o/
(10h52)__MaX__ CBL> Et oui, si et seulement si on est sur une timeline fixe.
(10h51)chronophage en ce qui concerne les hisoitres de timeline, je vous conseille la saison 5 de Lost, un petit bijou scénaristique!
(10h51)__MaX__ toof> Plus ou moins toof :] ya pas mal d'hypothèses sympas au sujet de la suite. CBL omg t'es ouf, TSCC c'est une série de relativement bonne qualitay :)
(10h50)Ulf Prodigy> chuuuut...pas de spoil please ;-)
(10h49)BeatKitano CBL> forum, je pense qeu tu prends pas la bonne approche pour comprendre tscc.
(10h46)CBL C'est comme pour l'apocalypse : Terminator 1 et 2 ont un sens car comme expliqué dans le 3, l'apocalypse a bien eu lieu. Il n'a été que retardé
(10h44)CBL On peut modifier la date des évènements mais par leur existence ni leur ordre.
(10h44)CBL timeline fixe.
(10h43)CBL il n'y a jamais eu de premier John Connor. Comme la majorité des faux paradoxes temporels, l'existence de John Connor est validé par une boucle qui implique que le futur et le présent soient sur une
(10h42)BeatKitano toof: on peut en parler sur le forum ? CBL: ils attaquent rien du tout de mon point de vue, il écrivent l'histoire qu'aucun terminator n'a raconté (le premier john connor)
(10h41)Prodigy de toutes façons avec le système de perso tu peux faire à peu près ce que tu veux de ton héros, moi j'ai un magot de combat/voleur alors :p
(10h41)Prodigy y'a une elfe aussi mais plus orienté magie de soin si mes souvenirs sont bons
(10h41)Prodigy 10:22 > ouais on trouve un magot en prison à un moment
(10h39)toof CBL> disons que c'est les 5 dernières minutes de l'épisode, et on pige vraiment pas ce qu'il se passe, aussi bien ce que j'ai dit c'est une grosse connerie :)
(10h38)CBL mais je te comprends. Le fanboyisme m'a déjà poussé à faire des choses absurdes comme finir le jeu Futurama ou acheter l'édition légendaire d'Halo 3 -_-
(10h38)CBL toof> nan mais si John Connor n'est pas le leader de la resistance, c'est les fondations même de l'univers qu'ils attaquent
(10h33)Ulf mais j'ai le sentiment que la magie va prendre de l'importance. certaine critiques parlent de groupes organisés d'ennemis, avec tank et magos....
(10h33)toof CBL> parce que j'suis suffisamment fanboy de l'univers pour bouffer ce genre de trucs ?
(10h32)Ulf rEkOM> j'en sais rien, j'ai pas été très loin vu que je recommence, mais faut esperer. c'est pas mon bandit qui va sauver le groupe.
(10h24)rEkOM avec soi...
(10h24)CBL mais ... mais ... pourquoi vous regardez cette chose ? :)
(10h23)CBL toof > o_O
(10h22)rEkOM Prodigy> Ulf> On trouve des magos à prendre avec soit ? Dans les screehots de prodigiy il il a tjs les mêmes persos ?
(10h22)toof (mais ou apparemment john connor en tant que leader de la résistance, n'existe pas)
(10h22)toof mais en fait non, c'est "sarah connor chronicles", donc la série devrait continuer à la suivre, et elle est restée dans le "présent", dans lequel effectivement un apocalypse aura bien lieu
(10h21)toof BeatKitano> bien vu
(10h21)Cowboy Symap braid, je lui préfére quand même crayon physics sur mon tablet PC.
(10h18)BeatKitano toof> Le jugement dernier est déjà arrivé a la fin de la saison 2. Donc ton apocalypse tu peux te brosser (surtout qu'ils ont pas le meme budget que t3)
(10h16)Prodigy cela dit j'ai beaucoup aimé aussi
(10h14)Prodigy 10:04 > ouais enfin t'as pas 50 chemins, et puis une fois dans un nouveau lieu tu fais les quêtes tu le quittes et tu peux plus y aller
(10h14)toof BeatKitano> au moins qu'ils mettent un scène un bon gros apocalypse nucléaire quoi, celui de T3 était bien décevant
(10h09)Ulf y a des albums a 6euros sur itunes , dès qu'ils se vendent bien, ils remontent a 9,99 !...ridicule !
(10h09)BeatKitano Toof > I hope dur, très dur je sacrifie des vierges tous les soirs, mais je crains que l'histoire on la connaisse déjà en grande partie avec les films et que la fox va lacher le truc vu l'audience...
(10h08)Ulf les majors, quelle bande d'abrutis: [macbidouille.com]
(10h05)Ulf mais j'aime beaucoup la construction des missions, ca fait très JDR papier.
(10h04)Ulf Prodigy> linéaire à la The witcher quoi. t'as quand meme 12 quetes ouvertes en meme temps, et tu rayonnes autour de ta "base".
(09h52)Prodigy 4 max, 5 parfois en cours de mission mais tu peux pas gérer le 5ème perso
(09h45)rEkOM Ulf> Tu peux avoir combien de perso dans ton groupe max en te comptant ?
(09h45)Prodigy 09:42 > linéaire à bloc (même si tu peux te balader en ville tout ça mais c'est assez limité)
(09h45)rEkOM glenstryder> C'est linéaire à la Nwn tu as des quêtes annexes que tu peux réaliser quand tu veux dans les zones ou t'amène la quête principale, après tu colle à la quete principale...
(09h43)toof (y'a une saison 3 de prévue ?)
(09h43)toof BeatKitano> oui c'est un peu ça. du coup j'ai même pas compris la toute dernière séquence
(09h42)glenstryder Ulf> Alors drakensang c si linéaire que ca ou ca va?
(09h19)Strelok Moi j'ai vu un peu en avance (ou vachement en retard, selon le point de vue) la fin de la saison 4 de [H]ouse et... omagad
(09h05)kgabou __MaX__> Arf merci, j m'étais forcé à mater 3 épisodes de ce truc. Qu'est-ce que c'était naz...
(08h52)__MaX__ MaloneXI> Probablement mais super bien produit et des fxs excellents, c'est au moins du niveau de Xfiles a l'époque :)
(08h50)__MaX__ kgabou> Terminator the sarah connor's chronicles
(08h36)kgabou BeatKitano> Tscc ?
(08h24)Ulf rEkOM> ah ! et j'ai des quetes toutes simples, qui finalement avaient plein de fins possibles.(le paquet au debut par ex)
(01h34)rEkOM [igeneration.fr] et si Carmark avait raison ?
(01h33)rEkOM Bon finalement drakensang c'est pas si facile :)
(01h20)Nope Je me suis enfin décidé à terminé fallout 3... y'a moyen d'y jouer en vostfr ?
(01h18)System Five BeatKitano> je sais meme pas si ca ateint 5min le denouement...
(00h25)BeatKitano Tscc c'est très bien quand on est pas frustré de voir une fin qui aurait du être développée sur 3 ep être bouclée en 5 minutes.
(18h04)choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
(17h46)CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
(17h45)CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
(08h19)das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
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