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Commentaires

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Krondor
 
Ils font plus que cela. Ils se chargeront aussi de distribuer le jeu en version boite dans les magasins.
Akinatsu
 
Mon premier kickstarter. Depuis le temps et vu le fric que j'ai mis dans des projets, ça va faire plaisir de commencer à les voir débarquer ;)
BeatKitano
 
Moi ça me tracasse un peu quand même.
J'ai comme la nette impression que KS est devenu le moyen de réduire les couts de production des editeurs, ils récupèrent un bébé tout fait, ils ont plus qu'a s'occuper de la distrib et la promo.

C'est tout benef, je serais curieux de voir les accords passé et la marge qu'ils se font, je suis persuadé qu'il y en a un paquet qui cautionneraient pas.
Ok, ces jeux là ont des chances de jamais exister sans un ks, mais le système pue (surtout que c'est de notoriétée publique que certains editeurs poussent les devs vers ks dès le début).
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
...

Faut pas non plus voir le mal partout, je ne sait pas si c'est Deep Silver qui à demander aux devs de faire un KS, mais pour un développeur qui veut sortir son jeu en version boite ou avoir accès à certains services de qualité facilement (traductions, collector, SAV ...) il n'existe pas beaucoup de solutions.
BeatKitano
 
C'est ce que se disent tous les indés...
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
Moi ça me tracasse un peu quand même.
J'ai comme la nette impression que KS est devenu le moyen de réduire les couts de production des editeurs, ils récupèrent un bébé tout fait, ils ont plus qu'a s'occuper de la distrib et la promo.

C'est tout benef, je serais curieux de voir les accords passé et la marge qu'ils se font, je suis persuadé qu'il y en a un paquet qui cautionneraient pas.
Ok, ces jeux là ont des chances de jamais exister sans un ks, mais le système pue (surtout que c'est de notoriétée publique que certains editeurs poussent les devs vers ks dès le début).

Tu mélanges tout comme certains le font sur les forums alors que Brian fargo a bien tout préciser.

Il n'est nullement question d'un éditeur mais d'un distributeur. Le rôle est totalement différent.

Un éditeur peut faire aussi distributeur mais ce sont 2 rôles très différents.

Deep silver ne va s'occuper que de la distribution des versions boites sur les marchés, aider à la traduction et l'envoi des goodies matériels aux backers. Il n'aide aucunement au développement et au contenu.
Il ne joue pas le rôle d'éditeur.

Le système ne pue donc pas car il n'y aucune ingérence d'un éditeur dans le processus.

Enfin, le deal a été trouvé voici quelques semaines alors que le Ks a été lancé il y a plus d'1 an.
SuiX
 
Franchement je comprends ta réflexion, mais si comme moi tu as "backé" une version de Wasteland 2 au prix d'un jeu digital (ou boite) et que tu bénéficie du jeu c'est transparent pour toi (en gros c'est comme si tu l'avais pré co). Et je pense qu'à ce stade Deep Silver est plus un partenaire qu'autre chose (un peu comme l'époque EA Partners) pour la distribution.

EDIT : bah voilà quelqu'un ta répondu avant moi.
BeatKitano
 
Krondor a écrit :
Le système ne pue donc pas car il n'y aucune ingérence d'un éditeur dans le processus.

Enfin, le deal a été trouvé voici quelques semaines alors que le Ks a été lancé il y a plus d'1 an.


C'est là dessus que je vais rebondir:

1-Si t'es intelligent le deal tu l'annonces pas dès le début.
2-Tu ne connais pas les conditions. Il se peut que InXile ai accepté certaines conditions sur le dev pour l'accord de distrib.

L'avantage de l'indé qui distribue lui même son jeu c'est qu'il n'y a pas d'autres compromis que sur ce qu'il considère comme trop osé et le budget alloué.

Alors après y'a un choix:
-faire son truc jusqu'au bout, tout seul, ne vendre qu'en dématérialisé au risque de peiner économiquement.
-faire son truc avec un editeur/distributeur, avec de possibles compromis, essayer de grapiller plus de cash, même si cela signifie aussi qu'on baise un peu les backers.

D'un point de vue de backer j'ai du mal avec la seconde option, mais chacun se fera son avis.
Moi je vois les choses comme ça: les backers ne touchent rien sur les bénéfs du jeu, mais ça signifie pas qu'ils sont là pour donner leur thune pour que ça profite aux grosses BOUATES.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :


C'est là dessus que je vais rebondir:

1-Si t'es intelligent le deal tu l'annonces pas dès le début.

Ils ont toujours dit qu'ils chercheraient un distributeur.

Et le deal tu le fais pas au début.

2-Tu ne connais pas les conditions. Il se peut que InXile a accepté certains trucs sur le dev pour l'accord de distrib.

Les conditions ils les a données hier ou avant hier sur la page Ks du projet. Tu peux aller les consulter à moins que tu penses qu'il ment.
Les théories du complot, très peu pour moi.

L'avantage de l'indé qui distribue lui même son jeu c'est qu'il n'y a pas d'autres compromis que sur ce qu'il considère comme trop osé et le budget alloué.

L'inconvénient de l'indé de ce type, c'est que les jeux ne sont pas en version boite.
Si tu veux une distribution en version boite, tu es obligé de t'associer à un distributeur.

Alors après y'a un choix:
-faire son truc jusqu'au bout, tout seul, ne vendre qu'en dématérialisé au risque de peiner économiquement.
-faire son truc avec un editeur/distributeur, avec de possibles compromis, essayer de grapiller plus de cash, même si cela signifie aussi qu'on baise un peu les backers.

Tu mélanges encore le boulot d'un éditeur et d'un distributeur alors qu'ils sont totalement différent.

Un éditeur a un droit de regard sur le projet, pas le distributeur. C'est là toute la différence.

Deep silver n'est ici qu'un distributeur et pas un éditeur. Il n'y a donc aucune baise des backers.

Pas mal d'indés aussi s'associent à des distributeurs car distribuer c'est un métier et ça coute des sous et c'est pas le boulot des indés.

La baise aurait été de s'associer à un éditeur mais là c'est tout sauf le cas.

C'est même du gagnant/gagnant car on aura aussi le jeu en version boite et ça c'est que du positif pour la visibilité du jeu et ses ventes.
BeatKitano
 
Le distributeur il se trouve quand même dans une situation délicate quand un jeu est trop violent (par ex) et qu'il se retrouve avec des associations sur le dos... le droit de regard il existe hein.
Aucune personne sensée ne va vendre le produit d'un autre sans s'assurer qu'il ne va pas nuire a l'image de sa société ou provoquer des actions en justice couteuses.
fwouedd
 
Et donc il refuse de le vendre (donc de le prendre en charge dans son activité de distribution, donc y'a pas de contrat).

Aucune personne sensée ne va valider un contrat de distribution pour vendre le produit d'un autre sans s'assurer qu'il ne va pas nuire à l'image de sa société ou provoquer des actions en justice couteuses.

C'est juste une histoire de chronologie :)
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
Le distributeur il se trouve quand même dans une situation délicate quand un jeu est trop violent (par ex) et qu'il se retrouve avec des associations sur le dos... le droit de regard il existe hein.
Aucune personne sensée ne va vendre le produit d'un autre sans s'assurer qu'il ne va pas nuire a l'image de sa société ou provoquer des actions en justice couteuses.

Dans ce cas le distributeur remonte les faits. C'est au développeur de choisir. Le distributeur n'a aucun droit de regard.

C'est la commission qui statue dans le pays sur la trop grande violence qui a le droit de regard, pas le distributeur.

Même sans distributeur, le problème reste le même car la violence ne dépend pas du fait que le jeu soit en version boite ou passe par steam.
BeatKitano
 
@fwouedd Ou pas si il arrive a diriger le dev vers un jeu "approprié".

Faut vous réveiller un peu hein... là pour le coup j'ai peut-être pas choisi le bon jeu, mais vous aller voir d'ici peu ce genre d'histoire va sortir.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
Faut vous réveiller un peu hein... là pour le coup j'ai peut-être pas choisi le bon jeu, mais vous aller voir d'ici peu ce genre d'histoire va sortir.

Qu'un éditeur s'approprie un projet ,c'est tout à fait possible mais tu fais un mauvais procès à wasteland 2 et à KS.

Si un éditeur s'approprie un projet ce ne sera pas la faut de KS mais de ceux qui ont lancé le projet.


Des gens qui arnaquent ça existe partout. Pourquoi croirais-tu que sur Ks, ça n'existerait pas.

Si on arrêtait toutes les choses où des arnaques sont possibles, le monde ne ferait plus rien.


Enfin, si un éditeur s'appropie un projet ce sera un éditeur et potentiellement en plus le dsitrubteur mais aucunement juste un distributeur.
BeatKitano
 
Krondor a écrit :
1) Le distributeur n'a aucun droit de regard.

2) C'est la commission qui statue dans le pays sur la trop grande violence qui a le droit de regard, pas le distributeur.

3) Même sans distributeur, le problème reste le même car la violence ne dépend pas du fait que le jeu soit en version boite ou passe par steam.


Non mais:
1)La théorie, la pratique.

2)Donc tu le dis toi même si les organismes de classification rendent le jeu 18+ les ventes seront théoriquement plus faibles, quel est l'intérêt du distrib ?

3)Steam ajoutera juste une page "entre ta date de naissance" et comme on paye par cb (théoriquement +18) la limite est auto gérée.
BeatKitano
 
Krondor a écrit :

Qu'un éditeur s'approprie un projet ,c'est tout à fait possible mais tu fais un mauvais procès à wasteland 2 et à KS.

Si un éditeur s'approprie un projet ce ne sera pas la faut de KS mais de ceux qui ont lancé le projet.


Des gens qui arnaquent ça existe partout. Pourquoi croirais-tu que sur Ks, ça n'existerait pas.

Si on arrêtait toutes les choses où des arnaques sont possibles, le monde ne ferait plus rien.


Enfin, si un éditeur s'appropie un projet ce sera un éditeur et potentiellement en plus le dsitrubteur mais aucunement juste un distributeur.



Pas possible, possible, non mais pas eux, ok mais si on se fait pas arnarquer on a plus de jeux.

Merci.
fwouedd
 
Deep Silver, c'est Saint Row 4 et c'était du Stalker, donc du cul et de la violence.

Non vraiment, y'a aucune raison de soupçonner un probleme de ce coté là.

edition : j'ai trompé.
BeatKitano
 
fwouedd a écrit :
Deep Silver, c'est Saint Row 4 et c'était The Witcher, donc du cul et de la violence.

Non vraiment, y'a aucune raison de soupçonner un probleme de ce coté là.


Je le redis: j'ai surement pas choisi le bon jeu pour dire ce que je viens de dire.
Mais ça n'empêche que ce genre de manoeuvre existe, et dire "un distrib n'a aucun droit de regard" me fait doucement rigoler.
Valanthyr
 
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ? Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Reste le QA, mais là encore j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne mettent pas plus en avant la communauté KS comme certains le font. Path of Exile, Prison Architect, Sir You Are Being Hunted et bien d'autres sortent des versions jouables bien avant la date de sortie du jeu et le QA est fait par les joueurs, probablement bien mieux qu'un service dédié chez un éditeur.
fwouedd
 
Il a un droit de regard sur ce qu'il distribue ou pas, mais le seul qui est décisionnaire reste le développeur.

Soit il accepte pour ce distributeur, soit il en trouve un autre, c'est moins compliqué que si t'as un probléme d'éditeur puisqu'on parle alors de probleme de production et de financement.
Krondor
 
Valanthyr a écrit :
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ?

Quel ancien modèle?
Le matérialisé ce n'est pas un ancien modèle. Et même si ça en est un, je ne veux pas qu'il disparaisse.
Encore beaucoup de gens veulent du jeu ne matérialisé. Je suis bien content que ce modèle existe encore.

J'aime pas le tout démat et quand je peux acheter en matérialisé, j'hésite pas.

Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Annoncé par fargo lui même que le jeu en version boite n'aura pas de DRM.
Regarde l'annonce sur la page KS.


Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Parce que le bénévolat ça a ses limites et qu'il existe des pro pour ça qui font souvent du très bons boulot et pas plus mauvais que les bénévoles.
Et aussi parce que KS a déjà financé la traduction.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Ils allaient aps s'amuser à trouver un dsitributeur puis un autre partenaire pour les goodies.
Tu veux qu'ils fassent compliqué alors qu'ils peuvent faire plus simple?
BeatKitano
 
fwouedd a écrit :
Il a un droit de regard sur ce qu'il distribue ou pas, mais le seul qui est décisionnaire reste le développeur.

Soit il accepte pour ce distributeur, soit il en trouve un autre, c'est moins compliqué que si t'as un probléme d'éditeur puisqu'on parle alors de probleme de production et de financement.


Ouais et les rapports de force quand on trouve pas forcément de partenaire, on ferme les yeux.

(encore je précise: pour ce cas précis j'en sais rien)
BeatKitano
 
Valanthyr a écrit :
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ? Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Reste le QA, mais là encore j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne mettent pas plus en avant la communauté KS comme certains le font. Path of Exile, Prison Architect, Sir You Are Being Hunted et bien d'autres sortent des versions jouables bien avant la date de sortie du jeu et le QA est fait par les joueurs, probablement bien mieux qu'un service dédié chez un éditeur.


Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :


Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.

Tu n'aimes pas le retail mais respectes les autres.

Les fachos anti retail, ça m'énerve. J'en deviens parfis presque fachos anti démat pour compenser et j'aime pas ça.

Merci d'éviter les généralités à la con. Ce n'est parce que tu n'aimes pas le retail que c'est de la pisse.

Le nombre de gens qui exigent d'avoir une version boite sur les projets Ks ou qui ont augmenté leur don sur Ks pour avoir la version boite me fait dire qu'ils méritent du respect et qu'ils sont suffisamment nombreux pour être mieux considérés.
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.

Le "gros des ventes" est différent de "100% des ventes", si je suis ton résonnement, le démat n'aurais jamais dût décoller car au début, le démat ne représentait pas le gros des ventes ?!?
Regarde la taille des rayons de jeux PC dans le grandes surfaces, ils sont plus grand et proposent plus de choix que du côté des consoles, c'est parce que ça ne se vend pas ?

Je pense que tu devrais t'arrêter, comme tu l'a dit plus tôt tu t'es tromper de jeu, soit patient un jour des devs profiterons réellement de KS c'est certain, tu pourras te lâcher à se moment là.
BeatKitano
 
@Krondor:

Non mais heu:

1) Le démat n'est pas mon pote, si tu suivais un peu mes différentes interventions ici, tu sauraisque j'aime être propriétaire de mes données.

2) Je m'en fous du retail, si certains veulent avoir ça sur disque pas de prb.

3) Mon propos ne porte pas sur le fait que "ahah retail has been, doit disparaitre", mais sur la réalité économique: a part sur console le retail jv physique c'est une relique du passé, les ventes sont vraiment TRES loin d'être majoritaires.
Alors sortir un jeu backé a l'origine comme dématérialisé sur support physique on peut pas justifier ça autrement que de vouloir racler les fonds de tiroir.
BeatKitano
 
Thesus a écrit :

Le "gros des ventes" est différent de "100% des ventes", si je suis ton résonnement, le démat n'aurais jamais dût décoller car au début, le démat ne représentait pas le gros des ventes ?!?


Non mais ton raisonnement est totalement foireux, tu parles d'un nouveau systême naissant vs un ancien en concurrence avec le nouveau.

Les deux systèmes cohabitent, mais le fait est qu'aujourd'hui le retail physique vit ses dernières années (et je m'en félicite pas hein ! C'est un fait que je tiens a souligner c'est tout.)
Le retail a eu sa chance, mais il est poussé vers la sortie par le démat.


Thesus a écrit :
Regarde la taille des rayons de jeux PC dans le grandes surfaces, ils sont plus grand et proposent plus de choix que du côté des consoles, c'est parce que ça ne se vend pas ?


Non, c'est simplement que la vitesse de renouvellement assuré par les distributeurs oblige les grandes surfaces à cycler rapidement les jeux, donc l'espace nécessaire est moindre.
Regarde toi même, les prix en grande surface ne varient pas/peu. T'as les jeux neufs, et les jeux "platinum" qui sont l'équivalent budget, et sont assurés sur les million sellers. Le reste disparait, remplacé par les nouveaux jeux.


Thesus a écrit :
Je pense que tu devrais t'arrêter, comme tu l'a dit plus tôt tu t'es tromper de jeu, soit patient un jour des devs profiterons réellement de KS c'est certain, tu pourras te lâcher à se moment là.

Oui c'est surement pas le bon exemple, mais je ne fais que m'exprimer sur un système qui me semble douteux. Le sujet dérive c'est pas ma faute non plus ;)
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
Les deux systèmes cohabitent, mais le fait est qu'aujourd'hui le retail physique vit ses dernières années.
Le retail a eu sa chance, mais il est poussé vers la sortie par le démat.

Prenons VGChartz, qui ne se base QUE sur les ventes en boîte : cette semaine il y a eu 29 559 jeux en boites vendu en France, alors ok ça ne représente que 8% des ventes de boites totales (tout support), mais est-ce une raison pour les devs de fuir ce marché et se fermer à des ventes en plus ? Pour comparer la xbox est à 19%, donc pour à peu près 2/3 jeux Xbox vendu il y a 1 jeux PC vendu.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
@Krondor:

Non mais heu:

1) Le démat n'est pas mon pote, si tu suivais un peu mes différentes interventions ici, tu sauraisque j'aime être propriétaire de mes données.

2) Je m'en fous du retail, si certains veulent avoir ça sur disque pas de prb.

3) Mon propos ne porte pas sur le fait que "ahah retail has been, doit disparaitre", mais sur la réalité économique: a part sur console le retail jv physique c'est une relique du passé, les ventes sont vraiment TRES loin d'être majoritaires.

Pour le moment c'est quasiment 50/50 sur Pc. On est loin du minoritaire.

Et c'est pas en critiquant la sortie en version boite que le mat résistera.


Tu t'en fous peut être du démat mais ton message précédent fait penser le contraire.

Alors sortir un jeu backé a l'origine comme dématérialisé sur support physique on peut pas justifier ça autrement que de vouloir racler les fonds de tiroir.

Sauf que dès l'origine le jeu est aussi un jeu matérialisé car vendu en version boite pour les backers et brian fargo a toujours dit dès le début qu'il chercherait à le vendre en version boite.

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miniblob
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miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !
thedan
(14h17) thedan Crusing > ah mais ca c'est les fameux influenceurs... Regarde le redac chef de gamekult, le disait : aujourd'hui les grands marques (xbox, playsation, etc etc...) préfèrent passer par eux car t'as pas de filtre... Ma fille regarde squeezie en train de
thedan
(14h14) thedan c'est plus que limite malhonnete... Apres si t'es freelance et que tu veux bouffer à tous les râteliers, ok mais que tu revendiques pas une certaine vertu !
Crusing
(14h13) Crusing c'est Webédia... le problème vient surtout du fait que bcp prennent les youtubeurs pour des role model qui devraient se nourrir d'air et de commentaires.
thedan
(14h13) thedan A la limite, ça ça m'a pas choqué ( à la limite, tu sais qu'il est faux cul puis bon le salaire) mais que pendant quasiment un an, à chaque fois, on présente le mec comme "trunk de gamekult" alors que c'est le directeur des programmes Webtv de webmédia
thedan
(14h10) thedan bixente > Bah tu sais, regarde Trunks de Gamekult. Surement pour un meilleur salaire, il est parti chez Webmédia dont l'ethique n'est plus à faire...Alors que GK essaye de faire de son mieux pour être exemplaire
Laurent
(13h42) Laurent Ca c'est du remake ! (wonder boy) [youtube.com] Dans une autre vie, je l'avais fini sur master system
zouz
(13h39) zouz bixente > Je suis désolé de te l'apprendre aussi brusquement mais c'est nul depuis le début... Tu grandis voilà tout. Un peu comme quand j'ai commencé à trouver Bioman mal branlé et trop répétitif.
Crusing
(13h34) Crusing Calme toi, it's gonna be aaaalright.
bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.